Onderwerp: 30-35ft boot voor rondje Atlantic met 2 personen?

Is, gezien het lijstje en de wensen van TS, een Hanse 331 (gebouwd op de mallen van het oude model Finngulf 33) wat?

Ik heb het lijstje van ts gezien en zou adviseren om met een aantal ervan een meerdaagse groot watertocht te maken om zo de voorkeur beter persoonlijk te bepalen.
Alles kan wel voor een rondje. Ieder z'n voorkeur.

Mijn persoonlijke voorkeur is een diepe goed beschermde kuip, windvaan stuurautomaat die de boel onder veel omstandigheden op koers houdt en
comfort voor langere oceaan tochten.

Het harde feit is dat de zeewaardigheid van een boot voor meer dan de helft zit in de psyche van de opvarenden. Niemand kan voor jullie inschatten uit welk hout jullie gesneden zijn behalve jullie zelf. Sommige mensen zijn gelukkiger op zee dan op het land. Voor dat soort mensen is een boot al snel zeewaardig. Anderen, waarschijnlijk een meerderheid, vinden vaste grond onder hun voeten prettiger.

Ondertussen is er een Victoire 933 waar denigrerend over gedaan wordt met twee kleine kinderen en moeders en een goede schipper aan boord naar de Azoren geweest en zijn twee 27 voets Grindes bezig een rondje bol te doen. Ik sta er zelf wat midden in. Een boot van vijftien meter met vier matrozen m/v vaart natuurlijk met meer comfort het rondje bol dan een 27 voeter. Maar met de Grinde zou ik het weer liever dien dan met de Pionier 9 van Herman Jansen… Alhoewel ik nu zon echte wereldreis zelf niet helemaal zie zitten flinke opgave. Keer Noorwegen of keer Azoren soort mini wereldreis lijkt me op dit moment heel leuk en uitdagend. Ervaring opdoen. Daarna Ja/Nee
Qua moderne boten, mooi maar kan ook minder geschikt zijn, boot moet geschikt zijn shorthanded gezeild te worden. Kolibri 900 zeilt op binnenwater schitterend maar de boot is vrij licht en op zee schijnt het weer wat moeilijker te worden. Ik zie bij snelle planeerontwerpen daar ook weer wat meer moeilijkheden. Het moet handelbaar blijven, maar zware s spanten geloof ik ook niet meer in.

Freek

S-spant ? Ja graag! Het zeilt fijn. Winnaar van de Golden Globe2022 , solo dus, Cape George 36.

Nou ben misschien ook wat straf met mijn woorden geweest ik had die zware stalen of ferrochement S spanten in gedachten nou doen die het op zich ook nog maar ze graven zich in of kunnen eerder met de punt duiken.

Freek

De boot is meestal het probleem niet…

3Noreen vat het aardig samen, denk ik.

Nachtvlinder, dat klopt tenzij ik het even met de Kolibri ga doen das er gewoon niet echt een boot voor, heb je nog kans dat t lukt, maar toch. Groot goed schip is meer comfort maar dat krijg je ook lastiger voor elkaar. Ik denk dat een Grinde niet slecht scoort op dit soort tochten vandaar dat ik er trek in had, mooi stabiel scheepje. Maar het klopt het hele verhaal moet kloppen zodat het organisatorisch loopt en je niet door een of ander iets/probleem/storm helemaal uitgeput raakt.

Freek

Ik kan me voorstellen als je met kinderen gaat varen dat je dan echt wat meer ruimte nodig hebt, zeker als ze wat ouder zijn zullen ze misschien toch wel een eigen hut etc willen.

Ga je met z'n tweetjes ach ja als je samen in de kooi ligt is 1 al voldoende , als je aan het varen bent is er 1 boven en 1 onder wat een ruimte

Lees ook vaak kies een snelle boot ? Snap die nooit helemaal , wel een snelle boot hoor dat begrijp ik maar als je met een zeilboot een rondje atlantic gaat doen en je hebt haast neem het vliegtuig das pas snel en scheelt je weken op zee . Als je dat met een week denkt te compenseren door een snellere boot te kopen, dan klopt er iets in het verhaal denk ik niet helemaal.
Echt weg zeilen van slecht weer kan maar dan moet je wel iets kopen wat gemiddled een knoop op >15 kan lopen. Met andere woorden of je 6 of 8 /9 kn loopt tja het scheelt maar geen dag en nacht.

Ik heb al eens eerder geschreven dat juist de andere comfort zaken bijna nooit genoemd worden voor lang verblijf aan boord.

Wat blijft er nog van de ‘snelle’ boot over als deze voorbereid op een rondje atlantic met alle spullen aan boord.

Goed zeilend maar ook vooral comfortabel lijkt mij net zo belangrijk

Dat is lood om oud ijzer.
Een langzame boot laad je ook vol toch en komt helemaal niet meer vooruit!
Een snelle boot die trager gaat door de lading wordt vanzelf comfortabeler.

Zelf gaan varen op verschillende boten en dan kiezen voor de boot die je past.
Dan weet je van het hoe en waarom.

Jeroen-Pion schreef :
Nee, je kunt niet wegzeilen voor slecht weer. Depressies kunnen veel sneller gaan. Je kan op basis van een weersverwachtiging wel anticiperen op slecht weer en een "minst slechte" koers kiezen.

6 of 9 knopen scheelt de helft. Voor de doorsnee oceaanzeiler in de categorie waar TS naar kijkt zou ik eerder rekenen met een gemiddelde snelheid van 4 tot 5 knopen.

Asterix (FIN 203) is te koop. Marjo 2 (FIN 202, nu Dike) is rond de wereld gezeild.

Hnrts schreef
Daar zit ook een voordeeltje voor die 50 voeter, stel LWL = 14 meter, dan zit die op zo'n 9 knopen rompsnelheid, die zal dus indien goed gezeild sneller gaan dan een 30 voeter (Stel LWL 8,2 meter / 6,9 knopen rompsnelheid). Daarnaast wat minder kans op uitputting doordat de boot wat rustiger beweegt. Maar belangrijkste blijft dat de organisatie aan boord in orde is en dat de boot technisch in orde is en dat er voor systemen een backup is, bijv. reserve accubank, mooiste ook een reserve zeil, reserve voor digitale navigatie en als reserve daarop een sextant en een log en een horloge bijv. enz.

Freek

waarom 9 knopen max, waarom niet 20 knopen?

Niet dat dit zo hard gaat maar het wordt al snel duidelijk hoeveel stabiliteit een beetje snelheid geeft. Dus comfort
Hoe slomer je gaat des te meer hobbel je!

Even getwijfeld of ik zou reageren.

Ik heb een degelijk Zweeds schip te koop wat aan het hele wensenlijstje voldoet, behalve het eendenplatform en de helmstok.

Kenmerkend voor de Scanmar 33 zijn de robuuste constructie, o.a. kielaanhechting en roerblad. Goede prestaties, nagenoeg nivo Dehler 34 uit die tijd, maar dan met veel meer binnenruimte. Bijzonder ruime voor- en achterhutten. Daar tegenover staat wel een relatief kleine bakskist. Binnen is wel veel bergruimte.

Zeiltechnisch aardig bijgewerkt met recent toerlaminaat, nieuwe stoppers, lieren, enz. Ook staand en lopend want is in de laatste paar honderd mijl vervangen. Clubkampioen 2016 in de woensdagavondwedstrijden, ongemeten klasse. Ook een keer als eerste bij de bovenboei tijdens de Lelystad Regatta. Eerlijk is eerlijk: later in de ORC had ik meer moeite om aan te pikken bij crews die daar al decennia rondvaren, maar dat was vooral een niveauverschil in schipper en crew.

Wel is er wat klein opknapwerk, en de boot ligt al even stil. Daar zal de prijs ook naar zijn - heel ruim binnen je budget. En ook als je een duurder schip koopt, zal je alles nog eens na moeten lopen en veel vervangen, voordat je er lange reizen mee aan kan vangen.

Moet ik hem zelf poetsen en opknappen voor de verkoop, dan wordt ie duurder
Bij interesse graag verder via PB.

Holtere schreef
Klopt i.d.d.

+ Inderdaad stabiel.
- Minder vergevingsgezind maak je x de fout niet te reven dan ligt het hele ding gelijk op zijn kant en mag je alles bijzetten om uit die situatie te komen (meegemaakt met een Mini 650 op de Noordzee)

Freek

mini 650 versus pogo 12.50. Leuk vergelijk

TuuLeVi schreef :
Klopt deze link?

holtere schreef :
Nou ja de mini650 ligt enigzins in het budget van TS de 1250 staan er voor een slordige 295K dus maar liefst 6x buiten het budget van TS .

Weegt 5,5 T pak dat eens vol voor een rondje atlantic ......... Dat doen je met een andere boot ook maar daar zal de snelheids reductie stukken minder zijn . Ik zie dat er bij een pogo alles aangedaan is om dat geval hard te laten gaan.

Een beetje of je een F1 auto vol pakt met tenten en slaapzakken .

Dan is er nog er moet niet heel veel stuk gaan met bv de zeilen wat dat gaat serieus geld kosten , een grootzeil voor een veel kleinere en slomere boot is te overzien.

Toch apart: op het zeilersforum is “men” (ik generaliseer even) altijd behoorlijk kritisch, maar als iemand een echt flinke tocht wil maken kan dat opeens in elk bootje.

Met een beperkt budget zou ik voor een veilig bootje kiezen ipv snel. Dat gaat mogelijk ten koste van de licht weer eigenschappen, maar dat is eventueel met een extra zeil op te lossen. Ik zou met name kijken naar de ratio van zeiloppervlak en ballast icm verhoudingsgewijs groot roer. Dan zit je meer rechtop, ligt de boot beter op het roer en hoeft er minder vaak gereefd te worden. Dus ook altijd kiezen voor de diepe kiel variant.

Daarnaast zou ik kijken naar de bewegingsruimte aan dek.

Uiteraard moet de staat van onderhoud passen bij de mogelijke situaties waarin je terecht kunt komen; hoe langer de reis, des te meer onzekerheid over waarin je terecht kunt komen.

Hieruit komt een eisenlijst waarlangs je diverse boten kunt leggen. Bij twijfel kies je de veiligste optie.

Daarna komen pas de overige wensen.

Nogmaals 50k is krap aan, maar zo zou ik het doen.

Tja, is het een oceaanreis of een oceaanrace?

In de races gaat het om verschillen ver achter de komma.
Ga je met één boot op reis, dan tellen heel andere dingen.

Dromen van planeren is leuk, maar als je kijkt naar 30-35 voets jachten binnen budget die geschikt zijn (te maken) om een jaar op te verblijven, dan is een planeerschaats (die dat NA toevoeging van de noodzakelijke inrichting en uitrusting nog steeds vaak kan) eigenlijk geen optie.

Laat je uit de waterverplaatsers de overmatig zware en ondertuigde borrelboten weg, dan hou je nog steeds heel veel keuze over en kun je op bouwkwaliteit en comfort gaan selecteren. Dingen als gedrag op golven. Robuustheid van roer- en kielaanhechting. Ruimte aan boord. Allemaal geen sterke punten van de echte racebakken, waar je (zolang ze niet planeren) verrassend dicht in de buurt blijft zolang je niet ondertuigd vaart...

Ik zou voor een maatje meer gaan. Heb ervaring met de meeste maten en soorten.
Ben nooit van plan geweest rond de wereld te gaan, maar als het zou moeten dan met mijn huidige bootje.
42 voet, 11 ton, 4,5 ton kiel, 2.40 diepgang, diepe kuip, goede AP die het ook onder ruige omstandigheden aan kan. Als je wat stabiel op de golven wil liggen is 38 voet toch wel minimaal.
En je kan natuurlijk kleiner, ik kwam met 24 voet met 9Bf in Ramsgate aan bij mijn eerste oversteek naar VK. Als je jong bent doe je wel eens wat.
Maar ga eens met 7 Bf wat bootjes proberen die op je lijstje staan, en dan minimaal een dag of 3, 72 uur.
Dat is de beste leerschool.
En is 3 weken veel water zien leuk? Ik vind 3 dagen wel oke!


stoere foto, toen de foto gemaakt werd hadden wij niet in de gaten dat het er zo uitzag.
ik zat rustig onder mijn dakje me af te vragen zal ik nu een foto maken of niet?, nee het valt wel mee, niet dus.

Ach ik weet nog dat ik biscaje over ging , achter mij een paar Noren op een maatje of tig meer >46 ft......... Ik was eerder en relaxed in La coruna .

Zij oververmoeied onwillelende genua op een electrische furler , een onwillende stuurautomaat , hebben 3 dagen met de hand moeten sturen. Ze hadden helaas geen backup's .

Lang leve een windvaan lang leve een leuver fokje , uurtje slapen half uurtje kijken uurtje slapen , man was uitgerust toen ik over was . en vond het eigenlijk jammer dat ik er al was

Geen sportschool nodig, met grotere jachten en weigerende automatiek...