Onderwerp: iemand ervaring met vleugelkielen ?

Het is bij dezen vastgesteld dat die vleugelkielen beter werken op de emotie dan als driftbeperking

emotionele drift!?

Lijkt me verschrikkelijk: een solozeiler met een vleugelkiel ha! ha!

Zie hierboven mijn post over mijn kiel.

Ik weet niet beter dan dat bij helling het zijdelingse oppervlak groter wordt en daarmee de drifbeperking van de kiel beter.
Hierdoor het voordeel van ondiepere kiel.

Imo heb ik last in golven dat de vleugels in verticale richting door het water worden bewogen waardoor scherp aan de wind zeilend het proefondervindelijk beter is wat lager te sturen.

Wat voor kiel ik heb laat ik aan jullie over

Ook even mij kiel ter beoordeling.





Toch geen vleugelkiel?

Dit kleine vleugeltje zorgt voor een stabiele stroming langs de kiel waardoor er minder werveling zal optreden en de "grip" in het water verbeterd. Maar niet doorvertellen hoor dat dit een variant is op de vleugelkiel concepten.

Net als veel andere zaken is het gewoon een compromis met wat voor -en nadelen. Zelf ken ik de Jeanneau 28 met vleugelkiel (115cm) als opstapper en dat zeilt prima, wat minder hoog maar wel groter vaargebied. De Etap28i heeft ook een vleugelkiel (toen nog geen tandem) , ook 115cm. Prima boten en zeker geen slechte zeilers of onstabiel.

Zoals eerder gemeld is er wat meer ballast om stabiliteit gelijk te houden aan vinkiel maar dat is deels te ondervangen met het verwijderen van overbodige spullen aan boord (sowieso goed idee). Voor gedrag voor de wind en in golven is trimmen gewicht een aandachtspuntje maar dat is finetunen en misschien helemaal niet belangrijk voor TS. Leuke boten en afgezien van vaar eigenschappen ook erg waardevast, zeker de korte kiel uitvoeringen, daar is gewoon meer vraag naar in de Nederlandse markt.

Check wel of er een bewijs van BTW betaling is en indien afwezig beding dan compensatie in prijs voordat je een krabbel zet want deze boten zijn jonger dan "84. Succes.

De vleugelkiel onder m'n Dehler 35 CWS met 1.55m diepgang.
Speciaal zo gezocht (en gekocht) i.v.m. die geringere diepgang en daardoor grotere vaargebied (Friesland bv)

Merk niks van beperkingen al denk ik wel dat ik wat hoger zou kunnen met de 1.95m kiel. Maar ik doe geen wedstrijden, dus wat boeit het helemaal hé!?
Voor de rest alleen maar positief, want m'n bootje is d'r nog aardig vlot mee als ik dat vergelijk met veel andere schepen op het IJsselmeer...

@Pool84: Wat heb je er hier opgesmeerd?

Waterblok schreef :
Weet ik niet.. Deze foto is gemaakt net voor ik het schip kocht. De vorige eigenaar had n.l. al een complete "onderwaterschip aanpak" in gang gezet voordat we in contact kwamen (hij wilde het schip aanvankelijk niet eens kwijt..) Op zich ideaal want veel beter kun je een onderwaterschip niet beoordelen en keuren nietwaar!?

Dat spul op de kiel was volgens mij een roestwerend middel. Merk en type weet ik niet.
Achteraf had ik de kiel nog wel wat gladder willen maken, maar het spul zat er al op (2x zelfs)
Daarna heb ik 'm nog geholpen met 4 lagen epoxy coating + 2 lagen AF.

Reed schreef :
Hoe werkt dat dan, hydrodynamisch, dat "grip krijgen"?

Los daarvan verwacht ik in golvend water juist turbulentie, rondom die dan continue overtrekkende eindplaat. Op welke manier zie jij voor je dat de stroming langs de kiel stabieler wordt?

Ben je op de hoogte met de voor- en nadelen van zo'n eindplaat?

Je hebt het gelinkte "Keel and Rudder Design" artikel niet gelezen hé?

dehler31abc schreef :
Ik heb zelf een etap 28i met 1,15 m diepgang gehad en daar zit volgens mijn geen vleugelkiel onder. Wel een kiel die dikker wordt aan de onderkant. Prima zeiler op vlak water maar wel snel op 1 oor. Ligt ook aan de relatief grote hoeveelheid zeil. Met meer golfslag wordt de boot tamelijk snel weggezet en verlies je hoogte t.o.v. een diepe kiel van 1,6m.

Nachtvlinder schreef :
Op dezelfde manier als luchthaken.

Je hebt gelijk Etap28,ik vergiste me en haal boten door elkaar. De Jeanneau 28 die ik wel ken als opstapper heeft het wel maar ook die Etap is een leuke boot lijkt me als TS een 28 voeter met diepgang rond 115 zoekt. Zelf houd ik van Franse bootjes maar die Etap's hebben ook wel iets.

Pool84 schreef :
Ik gok door de kleur en dat doorschijnend zwart op Owatrol CIP, dat zit ook op mijn kiel, foto in post hiervoor ergens

Op 2 boten een vleugelkiel gehad, veel ervaring mee opgedaan maar als ik nu mocht koieszen nam ik absoluut geen vleugelkiel meer. Je kan minder hoog aan de wind varen en op de motor veel meer gevoelig voor wegzetten overdwars. Tevens draaien met de boot gaat minder goed.
Geef mij maar een gewone lange kiel, de voordelen van een vleugelkiel, en ik bedoel een echte vleugel!, wegen zeker niet op tegen de nadelen. Dus, was leuk maar NOOIT meer.

Om wat cijfers erbij te halen: jieter.github.io/orc-data/site/

Ik hoopte het verschil te kunnen zien tussen een Maxi 999 met lange en vleugelkiel. Die is rompgelijk met onze boot en de korte kiel is gelijk aan die van ons. Vorig jaar stond er nog een Maxi 999 met dezelfde vleugelkiel, maar die is inmiddels verdwenen. Als ik me goed herinner was het max ~2º hoogte wat het scheelde in beat angle, maar geen idee wat het verschil in VMG was. Die polar is natuurlijk wel heel specifiek voor een bepaalde boot, maar je kunt er wel mee zien wat mogelijk zou moeten zijn met je bootje na wat optimalisatie.

Op vlak water zullen de verschillen veel kleiner zijn dan in golven. De dan door de overtrokken vleugel gegenereerde turbulente geeft niet alleen weerstand (zie artikel Van Oossanen), maar verstoort ook de werking van het profiel daarboven, waardoor de lift vermindert.

Orange Sunset schreef :
Aan de beat angle kun je het verschil in verlijeren niet zien.
VMG is de juiste maat.

Ook dat, plus dat een polar geen rekening houdt met golven, stampen etc.

Orange Sunset schreef : buiten die soort eindplaten die aan de ondiepe kiel van de Maxi 33 zijn gezet is de diepe kiel van de Maxi 999/1000 ook heel anders van vorm. Namelijk een dun profiel aan de bovenkant en een dikker profiel onder aan de kiel.De diepe kiel zeilt aanmerkelijk beter.

Er lijkt consensus dat je met een diepe vinkiel aan de wind harder en hoger gaat dan met een vleugelkiel. Maar je gaat vooral veel bezeild van A naar B. Staar je vooral niet blind op dat hoog aan de wind zeilen.

Had onlangs een opmerkelijke ervaring die hier wel relevant is.

Wij varen een Victoire 933 met diepe kiel (1.85). We voeren een wedstijd met o.a. een Victoire 933 met een Scheelkiel (1.30).

Aan de wind gaan wij duidelijk harder en (vooral) hoger. Maar op bezeilde koersen komt die andere Victoire weer langzaam dichterbij. Uiteindelijk vrijwel tegelijk over de finish.

Er zijn natuurlijk wel verschillen tussen de boten en de bemanning. Onze zeil- en trimvaardigheid schat ik in als gelijkwaardig. Ik ken die schipper en zijn boot wel aardig, we hebben dezelfde thuishaven.

Die andere Victoire is een stuk zwaarder. De kiel: 250kg extra. Zwaardere motor. Veel meer water en diesel aan boord. Zwaardere lieren. Een windvaanstuurinrichting achterop. Je ziet ook gewoon dat ze dieper ligt. Het is veel meer een zee- en oceaanboot dan die van mij en wordt ook zo gebruikt.

Allebei een strak onderwaterschip met Coppercoat. Hoogstens 3bft, vlak water. Geen op- en neer baan maar grotendeels het vaarwater volgend. Erg veel bezeilde koersen. OP zijn best zou ik kunnen zeggen dat zij wel erg veel bezeilde koers nodig hadden om die paar stukjes kruisen weer goed te maken.

Wij voeren met een HA op leuvers, zij met een 130% rolgenua. Misschien maakte dat het verschil op bezeilde koersen? Gewoon een beetje meer vierkante meters. Ja, volgende keer hijs ik gewoon de grote genua, ben benieuwd hoe het dan gaat.

Beetje off topic, maar je kunt aan de meetbrieven van vergelijkbare diepe en ondiepe boten het verschil in VMG aan de wind zien.
Ze varen allebei even hoog (zelfde AWA en beat angles) maar de ondiepe verlijert meer. En heeft dus een mindere VMG.

Voorbeeld van een paar Winners 1010, met een diepe en een ondiepe kiel, zelfde zeilen aan de wind:



Dat scheelt nogal wat, zeker met minder wind (Langzame kiel doet het kwadratisch minder goed).

Een vleugelkiel zal het ietsje beter doen dan een ondiepe zonder vleugel. Hoewel dat in golven nog wel eens kon tegenvallen.

edit:
nog even het verschil in drift uitgerekend.
Bij 6 kts wind verlijert de ondiepe boot zo'n 6 a 7 graden meer dan de diepe.
Meer dan een verdubbeling van de drift.

KoertRM schreef :
Een HA-fok is op ruime koersen natuurlijk verre van optimaal. Helemaal met relatief weinig wind.