Onderwerp: Verkoop zeilboot zonder CE attest

4 jaar geleden kochten wij als Belg van een Nederlander een Nederlandse werfgebouwde zeilboot 22ft van bwj 2006. Wij hebben zelf altijd met de boot in Nederland gezeild.

Wij hebben nu de boot in september verkocht aan een Belg. In de advertentie en verkoopovereenkomst staat dat er een BTW attest is. Koper biedt de vraagprijs, zonder de boot te bezichtigen, tekent de verkoopovereenkomst en betaalt de boot.

Nu 3 weken later zegt hij dat hij een CE attest nodig heeft. Hij eist nu van ons dat wij deze kosten dragen.

Wijzelf hebben bij de aankoop 4 jaar geleden geen CE attest gekregen van de verkoper.

De koper nu heeft in de gesprekken, voorafgaand aan de aankoop, geen enkele keer naar het document gevraagd, de koopovereenkomst is getekend, er was nog in de advertentie, noch in de koopovereenkomst sprake van een CE attest ...

Kan hij ons nu dwingen op te draaien voor de kosten omdat hij er nu achter komt dat hij dat attest nodig heeft om de boot in België in te schrijven ?

Ben ik als pariculiere verkoper verplicht om een CE attest af te leveren bij een verkoop ?

De registratie in België verloopt niet zo moeilijk als op het eerste gezicht lijkt.
Als er een typeplaatje aanwezig is waar ergens CE opstaat en als er een motor inzit waar ergens CE vermeld wordt (kan ook op manual van het merk), dan ben je al een heel eind.

Welke boot is het?

Ilex schreef :
Een CE plaatje hebben wij zelf nooit ergens op de boot gezien.

Er hangt achteraan een metalen plaatje op met NL HAH K2208 E 6 06.

Het betreft een Kievit 22, gebouwd in Harlingen op de Werf Harpol die helaas failliet is.

De boot heeft een bun voor een buitenboordmotor, dus geen inboard motor.

Hi,

Dat plaatje achterop is de HIN/CIN/WIN-code (door de jaren heen is de benaming een paar keer gewijzigd). Lees het als: Nederland Harpol Harlingen Kiviet22 bouwnummer 08 gebouwd in Mei 2006

Dit soort codes kan iedere gek op een boot schroeven, eigenlijk zegt het weinig. Het zou alleen moeten betekenen dat de werf destijds het hele traject van CE-keur heeft doorlopen. Daar hoort bij levering ook een bouwersplaatje bij waar de details van het vaartuig op staan, en een handleiding en een verklaring van conformiteit, een soort typegoedkeuring.
Dat laatste is kennelijk wat de Belgische overheid nodig heeft. Dat wordt dus lastig als dat document niet meer bij de boot is en de werf is failliet.

Wat ik zou proberen (wel lastig misschien) is iemand zien te vinden die een zelfde boot heeft waar dat document wél bij is. Kopieer dit en samen met je WIN-code moet dat toch voldoende zijn, lijkt mij.

Gr, Arent

Vraag 1 is welk recht hier van toepassing is. Ook al zijn jullie beiden Belg, wanneer er in het contract niets over is afgesproken en de boot is gekocht en geleverd in Nederland, dan zou het zomaar kunnen dat Nederlands recht van toepassing is. Met een Belgische bootregistratie kan het echter ook Belgisch recht zijn. BE en NL recht kunnen andere bepalingen hebben over dit onderwerp. Dat moeten jullie uitzoeken.

In plaats van kosten maken voor een CE-keur kan de koop ook worden ontbonden waarbij jullie de boot in dezelfde staat terug moeten krijgen tegen terugbetaling van de aankoopprijs. Dan hangt het er vanaf of koper daarin is geinteresseerd. Dat is een optie die in ieder geval in NL recht bestaat.

Onder NL recht heeft een koper ook een vergaande onderzoeksplicht. Het is de verantwoordelijkheid van de koper om zelf uit te zoeken wat men koopt en of dat voldoet. Ook weer afhankelijk van wat er in het contract staat.

Maar de opmerking van Arent om uit te zoeken of er ergens een CE-document te vinden is, is veruit de simpelste oplossing.

hnrts schreef :
Dank voor uw antwoord.
Nog enkele bedenkingen :
- ben ik als verkoper verplicht dit document mee te leveren ? (ik heb het zelf ook niet ontvangen bij de aankoop)
- de koper heeft de overeenkomst getekend, de boot betaald en met geen woord gerept over dit attest. Hij heeft gekocht "as is", kan hij nu nog eisen dat wij verantwoordelijk zijn voor het verkrijgen van dit document ?

Ik vrees dat het zoeken is naar een speld in een hooiberg voor andere eigenaars, zelf nooit een andere Kievit 22 gezien en er zijn er maar een beperkt aantal gemaakt

Als je verder niks over een attest hebt afgesproken lijkt mij dat je na gedane zaken (tweedehands bootje van 18 jaar oud, verkocht en betaald) klaar bent.
De koper heeft mi niet goed opgelet:
mobilit.belgium.be/nl/scheepva...-van-overeenstemming
Bent u van plan een vaartuig, waterscooter of motor aan te kopen? Kijk altijd na of de (correct ingevulde) verklaring van overeenstemming bij de aankoopdocumenten zit. Vraag eventueel een kopie van dat document vooraleer te kopen. Zo vermijdt u eventuele moeilijkheden wanneer u uw vaartuig laat registreren. U moet de verklaring van overeenstemming namelijk toevoegen aan uw registratieaanvraag.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

De koper heeft de boot dus geaccepteerd en dat heeft hij bevestigd met zijn betaling. Ik denk dat je op grond hiervan niet gehouden kan worden aan het alsnog leveren van een CE verklaring temeer omdat deze nooit is aangeboden en ter sprake is geweest. Als de boot inmiddels ook al is geleverd dan denk ik dat je nog wat sterker staat, want dan heeft de koper de boot ook daadwerkelijk geaccepteerd in de staat waarin deze zich bevond en met alles wat daarbij hoort.
Als verkoper hoef je niet te zorgen dat een boot voldoet aan de eisen van de vlag waaronder de koper hem wil brengen.
De koper heeft natuurlijk zelf zitten slapen. Hij had er zelf op moeten letten dat de benodigde papieren bij de boot geleverd zouden worden. En als hij er dan achter was gekomen dat een CE verklaring ontbrak had hij de boot niet moeten kopen.
Ik zou zijn verzoek beleefd afwijzen en hem vertellen dat je als verkoper aan alle aangeboden en overeengekomen aspecten hebt voldaan. En dan maar kijken of hij nog een keer terugkomt. Hopelijk druipt hij dan af. Sommige mensen proberen maar wat terwijl ze zelf eigenlijk al weten dat ze zelf tekort geschoten zijn.
Maar vervelend is zo'n situatie wel weet ik helaas ook uit een dergelijke eigen ervaring.

Maar voor minste gedoe: hier staat er eentje in de verhuur barqo.co/boot-huren/kievit-22-...ite&utm_campaign=bth
Misschien kun je contact met de eigenaar zoeken en staat daar wel een ce plaatje op?



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Johan22 schreef :
Dankjewel, heb een mailtje gestuurd op hoop van zegen

Wil de koper de boot in België varen?
Anders is registratie niet nodig...

Ilex schreef :
Bij de gesprekken vóór verkoop wist hij het nog niet maar schrijft in zijn mail dat zijn voorkeur uit ging naar Nederlandse plassen

Dus als ik jullie goed begrijp is het WIN plaatje op de boot wel degelijk het CE keurmerk?

Blijkbaar niet alleen het w/c-in bordje, hier staat het duidelijk uitgelegd: www.varendoejesamen.nl/nieuws/...an-een-recreatieboot

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Johan22 schreef :

De boot is werfgebouwd in Nederland 2006 en er hangt enkel een bouwplaatje op, er is nergens anders iets te vinden of sporen alsof er ergens anders iets zou gehangen hebben. De gelcoat is in perfecte staat, dus dan zou ik daar toch ergens een markering van moeten gezien hebben. We hebben 4 jaar lang elke mm gepoetst.

Verder vond ik : Volgens de CE bepalingen moet een boot uitgerust zijn met een uniek identificatienummer. Dat heet een HIN (Hull Identification Number) of CIN (Craft Identification Number) andere naam, zelfde nummer. Normaal gesproken staat het nummer op de stuurboordzijde achter op het schip, op de zijkant of op de spiegel.

Dus aangezien de boot inderdaad op de stuurboordzijde achteraan dit plaatje heeft, mag ik er vanuit gaan dat die CE gekeurd is?

Het zou zomaar kunnen dat als de nieuwe eigenaar dit nummer doorgeeft met een woordje uitleg over de failliete werf dat het in orde komt.
Zoveel weerstand zal er nu ook weer niet zijn om een 22 jaar oud minibootje zonder noemenswaardige waarde te registreren...

Ilex schreef :
Volgens de koper heeft hij dit nr aan de Belgische instanties doorgegeven maar zouden ze gezegd hebben dat zij met dat nummer niet volstaat als vervanging van het vereiste CE attest.

Allereerst, nee je bent het niet verplicht

Ten tweede, CE is geen keur, maar een verklaring.

Een zogenaamd "declaration of conformity" is een generiek document. Een andere eigenaar naar een kopietje vragen is een goed idee.

boarderbas schreef :
Je hebt gelijk als er al een andere boot het EU gebied in is gebracht dan kun je dat CE certificaat gebruiken. Ik heb het mijn boot dat het het eerste type is dat de EU in wordt gebracht en ik dat dus moet verzorgen. Bij ons wordt het UKSA certificaat omgezet naar een CE certificaat.

boarderbas schreef :
Dankjewel, dat heb ik ondertussen gedaan, naar een particulier die momenteel een Kievit 22 aanbiedt en naar een verhuurbedrijf.

Patpaniek schreef :
Nee dus. Zoals al eerder gezegd, kan iedere gek zo'n plaatje maken en op je boot schroeven. Dat er naar de conformiteitsverklaring wordt gevraagd is in zoverre logisch, dat die door een extern bureau (notified body) moet worden afgegeven, in opdracht van de werf. Daarvoor doet dat bureau in principe een onderzoek om te controleren of de bewering van de werf, dat aan alle CE-eisen wordt voldaan, terecht is.

Dus, de CIN-code is mooi, maar zegt alleen iets over de bouwer en de leeftijd van de boot. Zekerheid over CE-conformiteit heb je alleen met het gevraagde document.

Gr, Arent

Wedstijd shepen in Belgie hoeven geen CE registratie.
Is die Kieviet geen wedstrijdboot?

Daarbij:
mobilit.belgium.be/nl/scheepva...-van-overeenstemming

"Bent u van plan een vaartuig, waterscooter of motor aan te kopen? Kijk altijd na of de (correct ingevulde) verklaring van overeenstemming bij de aankoopdocumenten zit. Vraag eventueel een kopie van dat document vooraleer te kopen."

en

"Opgelet: de tussenkomst van een aangemelde instantie is duur. U informeert zich het best op voorhand alvorens een pleziervaartuig te kopen dat niet CE-gekeurd is."

Kortom; die koper heeft zitten slapen.

Om een vlaggenbrief aan te vragen in België heb je een CE-certifcaat nodig voor een jacht gebouwd na 1998.

Ik heb een 2de hands Dufour gekocht waarbij dat CE attest zoek is.

Ik probeer als sinds maart bij de invoerder van Dufour in Nederland een duplicaat te verkrijgen.
Ze houden me al maanden aan het lijntje, tot mijn ergernis

bape schreef :
Wat erg. Maar aangezien het een generiek document is, kan iemand met een gelijkaardige boot misschien wel een duplicaat geven?

Ik vrees van niet, daar staat vast het serienummer in. Het certificaat hoort wel bij 1 boot lijkt mij.