Onderwerp: Het begin van de serieuze zoektocht;36 tot 40 voet

AndreAzuree schreef : Ik denk dat mijn stalen moloch rondjes vaart om jouw plastic sprintertje en met veel meer comfort



Dat gezegd hebbende, dat is niet het vaargebied en ook niet het soort boot waar TS naar opzoek is. Maar om nu te stellen dat iedere stalen boot per definitie een slechte zeiler is gaat me ook een beetje te ver. Deze polair is met de 'ondiepe' kiel, tijdens de bouw heb ik daar nog 25cm aan toegevoegd wat de zeileigenschappen zeker ten goede is gekomen.

Tsja,

Zoals niet ongebruikelijk bij ZF. We dreigen af te dwalen.

Ik lees ergens dat je met een stalen schip de haven moet bij ruim 30 knopen wind. Maar dat wil ik helemaal niet

Als het mij overkomt, prima, overigens.

Ik snap de reactie van Erik wel, maar we hebben het over eigenschappen die er voor ons niet toe doen.

Ik zoek een boot die eigenlijk is wat we al hebben, maar dan wat ruimer en wat beter zeilend. Een SO36i performance lijkt op dit moment te bieden wat we zoeken. Wel hebben sommige Performance uitvoeringen ook de performance kiel van 2.10m Dat vind ik dan weer erg diep. De standaard versie past prima in het budget en heeft met 1.95 ook al best een diepe kiel. Een Performance is lastiger te vinden en duurder, vaak wel al met Gennaker en boegspriet. En klapschroef, dus.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Het snelheidsverschil tussen beide zal klein zijn. Daar zou ik me niet te veel op blindstaren.

jieter.github.io/orc-data/site/index.html?#ISR/ISR360

Geen verkeerde waarden, toch?

Er staan drie 36i 's in de database, maar geen één met een diepe kiel.

Het is misschien een apart vraag waard, maar beperk ik mijn vaargebied heel erg met een kiel van 2.10m? t.o.v. een kiel van 1.93?

Er staat een hele mooie SO36i performance te koop, maar die heeft de diepe kiel.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Bert65 schreef :
Over dat verschil zou ik me niet drukmaken.

Erikdejong schreef :
Ben je nu serieus een 52 voeter met een 33 voeter aan het vergelijken…

Ik denk dat we per definitie wel kunnen zeggen dat -plastic sneller is dan staal bij dezelfde lengte, vanzelfsprekend zullen er uitzonderingen zijn.

Laatmaarwaaien schreef :
Ik denk dat er vele uitzonderingen zijn.
Hoe groter de boot hoe minder het qua snelheid zal uitmaken of ie van staal of van polyester is. Bij de kleinere maten, onder de 40 voet, is polyester meestal in het voordeel. Bij grotere boten wordt dat voordeel snel kleiner.

Je stelling is dus wat te algemeen.

Opvallend trouwens welke vormen dat meedenken met luxe-problemen kan aannemen op ZF. Meer dan 300 potsen in 3 weken tijd. Ongelofelijk.

Wanneer je dezelfde boot van staal,polyester,aluminium of hout bouwt met hetzelfde gewicht ,zullen de boten even snel zijn.

Mag zelfs wat gewichtstoename zijn.
Ze zullen anders reageren dan, niet noodzakelijk trager zijn.

madoc schreef :
Maar dat is pure theorie, natuurlijk.

Het punt is vooral: hoeveel materiaal heb je nodig om een boot in een bepaald materiaal sterk en stijf genoeg te maken.

Een stalen boot van 6 m. wordt in staal en bij eenzelfde stijfheid altijd zwaarder dan een polyester boot.
Dat nadeel wordt kleiner naarmate de boten groter worden.

En reageren ZF leden met een stalen boot sneller? (op het forum)

Grapje, moet kunnen.

Maar serieus, ik vind een Koopmans of Breehorn mooie boten, maar niet voor ons.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

En is er dan iets mis met deze?
www.botentekoop.nl/boot/2007-hanse-370-9790377/

Niks mis mee, maar ook niks spannends aan. Ik vind Hanse altijd wat vroeger Opel was in autoland... maar goed, dat is puur mijn subjectieve mening.

AndreAzuree schreef : Een boot is een boot en een auto is een auto.Met welke auto vergelijk jij je boot?

madoc schreef :
Ferrari

Zonder gekheid, als ik de voordelen van mijn trimaran aan een niet zeiler probeer uit te leggen trek ik wel de vergelijking met auto’s. Stel de beleving met een zeilboot voor als het rijden in een auto. Afhankelijk van de boot iets tussen 2CV en VolvoV70 bijvoorbeeld. Laten we uitgaan van de laatste. Luxe auto, rijd vlot en lekker, genoeg ruimte, comfortabel etc. Met de snelheid is ook niets mis en het komt vlot mee in het verkeer.

Vergelijk dat met bijvoorbeeld een Ferrari Testarossa, maar dan één met comfort verhogende aanpassingen in de besturing en vering, een ruime achterbank of misschien wel twee, meer bagageruimte en nog zo wat van die dingen. Geen echte racebak meer maar nog steeds verrotte snel, al gauw het dubbele van die V70. Om ook daadwerkelijk snel te kunnen rijden moet je misschien nog wat extra rijlessen nemen.

Nou, dat is zo ongeveer het verschil tussen mijn trimaran en een monohull. Het gaat er bij de niet zeiler in als koek

Vertel je ook van die zijwieltjes dan?

holtere schreef :
Die zijn handig voor droogvallen.

Moet je ze in het verzorgingshuis vertellen.

Hanse 370/371 is nog een goede Hanse. Niks mis mee.

Ik volg TS wel niet meer in zijn keuzes...
Zoals het er nu naar uitziet gaat hij voor meer van hetzelfde, maar een maatje groter.
Zijn eisen lagen toch heel ergens anders...

Op zich prima natuurlijk!
Doen we dit draadje binnen 4 jaar opnieuw

De overeenkomst met mijn boot en een auto is de ontwerper. Maxi ontworpen door Pelle Peterson. Volvo P1800 ontworpen door dezelfde Pelle.

Ilex schreef : Mischien duurt de zoektocht van TS nog wel 4 jaar

madoc schreef :
Leuke vraag! Ik denk een snelle Lexus IS300 . Niemand kent die auto, maar ze zijn wel vlot en comfortabel.

Omdat ik weet dat ik dan betere adviezen krijg licht ik nog even toe hoe we er nu in staan:

Ik ga er even van uit (optimistisch, ik weet het) dat iedereen de openingspost heeft gelezen, daar zijn drie dingen aan veranderd. In plaats van twee a drie jaar geven we onszelf min of meer een jaar en het budget wordt daar op aangepast dus is nu ongeveer 80K, bovendien is bijna 12-meter echt te groot voor ons. We kijken nu naar een 36 of 37 voeter. De traveler door de kuip blijft een probleem en een helemaal open achterkant is met het kleinkind ook geen goed idee. Daarmee vallen veel echt sportieve boten af.
We kijken wat meer naar het nu en wat minder naar een mogelijke toekomst. Ilex zou dus best gelijk kunnen krijgen, al hoop ik dat het wat langer dan vier jaar duurt.

In de openingspost heb ik aangegeven wat we waarderen aan onze boot maar ook wat we anders willen. Ik geloof dat 36i performance dat allemaal doet. Als ik de polairs van een SO32i met korte kiel en een 36i naast elkaar leg (niet eens met de diepste kiel) zie ik een mooie sprong. Een 36i haalt gewoon 40 graden of minder. Ik heb om reacties op deze boot gevraagd en de eerste reactie was heel positief. Ik heb overigens de recensie van een ander forumlid, die er één heeft gehuurd ook gelezen. Die was minder positief, maar ging volgens mij meer over een huurboot dan een 36i.

Ik vind dat ik nog wel moet reageren op de Hanse 370/371, want die lijkt wel (behalve de traveler boven op de bank) alle plaatjes te kleuren.
Allereerst, de traveler boven op de bank dus, en dan de schok die ik krijg als ik bij de foto's naar binnen ga. Ik vind het interieur gewoon niet mooi. En dan kan je natuurlijk zeggen; 'dan moet je gewoon gaan zeilen, dan hoef je er niet naar te kijken' maar je bent er natuurlijk toch af en toe.

Mijn huidige boot is een Opel Kadet (met sportstrepen) en ik hoop dat de 36i een Volvo is

Uit Sailspeed de polar van een 32i en een 36i (195 diep)
De 32:



De 36:

Dank je wel, Baasklusje,

Dat is best een aardig verschil, toch? Is dit met een SOi36 met klapschroef? Ik had mijn data uit de ORC database. Ik kon geen data vinden over de SO36i met diepere kiel (2.10m).

Ik ga dus nooit wedstrijden varen, maar heb geen ander materiaal dan dit om een vergelijking te kunnen maken. Van af 12 kopen moet de boot dus ongeveer 40 graden kunnen halen.