Onderwerp: kwaliteit watersport gerelateerde spullen.

Je mag hopen dat een aspirant koper bij zo'n product even achter zijn of haar oren krabt en overweegt naar een alternatief om te kijken. Het enige wat echt verandering kan afdwingen.

Ik heb de eigenaar van een watersportwinkel/webshop met een nieuwsbrief waarin hij fanatiek Sunbeam aanprees wel eens een mailtje gestuurd over de naar mijn mening absurde prijzen van die panelen. Was 'ie in zijn wiek geschoten, want het was buitencategorie kwaliteit. Maar als ik hier zo wat ervaringen lees over Sunbeam had ik blijkbaar toch een punt.

3Noreen schreef : Dat een impeller pomp minder geschikt zijn voor een V-snaar kwam je volgens mij zelf mee. Minder V-snaar spanning helpt daarbij.
Ik wijs alleen naar een mogelijk oorzaak, niet naar een veroorzaker.
3Noreen schreef : Geen idee, ik ga geen oude topics kicken met deze vraag. Dat mijn o zo fout V-snaar aangedreven impellerpomp het minstens 24 jaar goed doet heb ik al gezegd.

Ik ben wel weer een beetje klaar met jouw manier van discussie voeren.

• Jij vindt een v-snaar aandreven pomp een enorme ontwerp misser omdat hij sneller zou kunnen gaan lekken bij een hoge v-snaar spanning
• Ik heb liever water in de bilge dan in de olie en vind het juist een voordeel.

Let's agree to disagree.

Philip schreef :
Dat vind ik niet. Dat schrijft De Optimaal. Die heeft het over struktureel oplossen.

Ik ben het er wel mee eens dat we met elkaar wel klaar zijn. Jij werkt in de watersport sector en probeert je straatje schoon te vegen.
De toekomstige consument is de enige die hier verandering in kan afdwingen. Niet kopen die zooi.

Eclips schreef :
Niet kopen die zooi. Is het enige wat je kunt doen. Zolang wel dat wel doen blijft het bij het oude. Een forum als dit kan heel goed dienen om de producten te vinden die bij ons watersport consumenten wel goed voldoen. En die producten zijn er. Wel goed opletten of niet een wij van WC-eend advies er tussendoor glipt.

3Noreen schreef : Ik werk niet in de watersport sector en hoef geen enkel straatje schoon te vegen. Eerder in dit topic heb ik al een rijtje aangegeven van dingen die ik zelf ben tegengekomen waar ik iets beters verwacht had. Nota bene eentje van dezelfde Yanmar.

Ik heb wel 6 jaar geleden na uitvoerig onderzoek naar aardige selectie motoren uitgekomen bij een nieuwe Yanmar en probeer ik uit te leggen waarom deze pomp bij mij juist bij de pluspunten stond. Wees gerust: ook bij deze yanmar stonden negatieve punten (en zijn er sindsdien zelfs nog bij gekomen). Uiteraard had ie wel de meeste plusjes, anders had ik wel een andere gekocht.

Philip schreef :
Ik lees toch iets anders. Je bent in ieder geval werkzaam met scheepsmotoren.
Philip schreef :

3Noreen schreef : Superjacht ontwerp, B2B. Wees gerust, er loopt op ZF geen klant van ons rond waar ik maar iets voor hoef schoon te vegen. Een eigenaarsteam van onze producten kan heel goed zelf bepalen of ie V-snaar of een as aangedreven impellerpompje wil

Philip schreef :
Het ging er om of jij andere belangen hebt in scheepsmotoren dan louter die van de consument met een zeiljachtje.

Over die waterpomp: vijf jaar geleden begon de waterpomp van mijn Volvo Penta 2003T vrij heftig te lekken. Monteur zei dat hij niet meer te repareren was, ook niet met een reparatieset. Nieuwe schreeuwend duur (jawel, Volvo prijzen!) Maar hij wist nog wel een goedkopere oplossing: een pomp voor ongeveer de helft van de prijs (400 euro). Heb hem er zelf op gemonteerd.
Vorig seizoen begon die ook stevig te lekken. Behoorlijk snel dus. Een (andere) monteur erbij gehaald: total loss verklaard. Hij vertelde dat die goedkopere pompen zo'n slechte kwaliteit hebben dat ze na een paar jaar totaal versleten zijn. Adviseerde met klem de originele Volvo pomp.
Dat dan maar gedaan. Ben benieuwd.

Jemig... dit draadje wordt een masterclass waterpompen. Wel leerzaam om te lezen!
Conclusie voor mij is wel dat de kwaliteitsstandaard van dit soort onderdelen in de watersportsector gewoon veel te laag ligt. Dit zou in de automotive industrie nooit kunnen...

Enige optie is inderdaad: niet kopen. En hopen dat je iets beters kunt vinden.

Tilikum schreef :
Ohh, klinkt niet goed. Ik heb ook zo'n ding. Risico is dat je de snaar te strak spant voor de dynamo denk ik?

AndreAzuree schreef :
Niet te somber Andre. Er zijn best wel veel pompjes die het behoorlijk uithouden. (>10 jaar of 3000 hr)
Dit is de zwaar mishandelde pomp van mijn oude motor. Veel modder en zand moeten eten. Zie de versleten onderplaat en deksel. Maar doordat hij draait op kogellagers en er geen V-snaar op zit is die niet gaan lekken. Ik denk dat er heel veel zo te vinden zijn.

Dit forum bewijst exact waarom het de de consument niet lukt beter waar voor zijn geld te krijgen, elke nuance ontbreekt....
De enige overeenkomst tussen de waterpompen genoemd is dat ze een koelmiddel rondpompen voor het koelen van een motor alleen al door de verschillen in wat voor vloeistof ze rondpompen kan bij het exacte zelfde type los van het merk en prijs al 1000den uren verschil maken! En dan hoeveel soorten pompen en/of impellers zijn er? conclusie hier op het forum is iig de duurdere moeten wel beter zijn en iig het merk!

Na 10 jaar is mijn audi voor een terugroep actie éénmalig bij de dealer geweest mijn grootste fout ooit!!!

Calidris schreef :
Nee, bij mij zit het met een nokkenas vast in de motor. Niets te maken met de V-snaar.

Zeilprutser schreef :
Ik ben het met je eens dat consumenten gevoelig zijn voor branding. Maar voor de goede orde de pomp op de foto hierboven is niet van een A merk. Ik post hem juist om te laten zien dat je ook naar de technische verschillen kunt kijken. Een A merk pomp met een busje als lagering of een B merk pomp met kogellagers. Waar kies je voor ?
Overloopbare zonnepanelen op een metalen plaat, alu of RVS, ook een B merk zijn beter dan A merk die alleen maar cellen in plastic verpakt hebben.
Er zijn aantoonbaar betere spullen te koop dan die van Victron heb ik kort geleden nog hier op het forum geschreven.

Levensduur is helemaal geen issue voor het allergrootste gedeelte van de huidige consumenten. het gaat veel meer om het nieuwste van het nieuwste en een personal touch. Dat slaat ook over naar watersportproducten. Zie de nieuwste plotters, vol met toeters en bellen maar als je de bouwkwaliteit vergelijkt met 15 jaar geleden is het echt om te janken.

Toeters en bellen kosten weinig en bouwkwaliteit heel veel dus voor de producent is dit win-win. We zijn ook maar kudde dieren. Hoeveel reclames zie je met toeters en bellen? En hoeveel reclames zie je die iets zeggen over de levensduur van een product? Dat laatste is gewoon veel minder belangerijk geworden (gemaakt). Een prducent die zich echt daarop zou richten is zo falliet. Je verkoopt er echt niet meer door maar je hebt wel de veel hogere kosten.

Zeilprutser schreef :
EGR software?

3Noreen schreef :

Eclips schreef :
Dan kunnen wij wel raden welke webshop/winkel resp. eigenaar dat is.

Mijn 1 jaar oude Sunbeam is beoordeeld dmv foto's en mijn beschrijving.
De kit is niet met een lijmkam opgebracht. Hierdoor zouden holtes kunnen ontstaan zodat het paneel meer dan 1mm in kan veren.
Garantie dus afgewezen maar voor €165 mag ik uit coulance een exact dezelfde kopen.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Zeilprutser schreef :
Natuurlijk zijn er veel verschillende waterpompen. Toch kan ik mij niet aan de indruk onttrekken dat de kwaliteit in de watersportsector wel erg laag ligt. Pompjes die het na een paar jaar (en dan ook nog belachelijk weinig draai-uren!) het al begeven... dat kan toch niet? Ook niet bij budgetmerken.

Wat ik ook een beetje mis zijn de onafhankelijke onderzoeken naar betrouwbaarheid motoren/auto's, wat je wel ziet in de automotive wereld. Het is in de watersportsector gewoon een beetje gokken en trial & error wie goede spullen maakt.

Garantie is vaak ook onder allerlei ingewikkelde voorwaarden (zoals bij de Sunbeam panelen), zodat je heel vaak geen of slechts gedeeltelijk je geld terug krijgt, en de leverancier buiten schot blijft. Ik val misschien in herhaling, maar als ik dit vergelijk met hoe Lexus en Toyota (dealers en importeurs) zich opstellen bij problemen, dan is dat een wereld van verschil. Ik mis gewoon vaak professionaliteit in de watersportbranche. Natuurlijk zijn er gunstige uitzonderingen.

H700 schreef :
Herkenbaar: Sunbeam doet enorm moeilijk als het gaat om montage-instructies bij garantiegevallen. Verder zijn ze ook nog niet eens consistent met hun eigen montageinstructies. Zo moesten de panelen eerst geschroefd worden, dan weer gekit rondom, dan weer deels gekit.... zucht.

De automotive wordt hier regelmatig aangehaald als de betere maar is zeker ook niet heilig. Tsi issues bij VAG die nog steeds opkomen, oplossende distru riemen bij Stellantis, draagarmen debacle bij Tesla, vervuilde cilinderkoppen bij tal van direct ingespoten motoren to name a few. zelfs Lexus/Toyota is niet heilig met de koppakking issues bij de LS300h. Soms netjes opgelost met een terugroepactie maar lang niet altijd. En vaak uit de garantie = zelf dokken. Mijn eigen bakkie heeft alle common issues uit zo'n aankooplijstje al mogen aftikken. De oplossende soldeerverbindingen in de printplaten in het instrumentenpaneel is zeker bekend bij de fabrikant maar het treed 'pas' op na ~10 jaar dus doen ze er niks preventiefs aan.

Automotive wereld is natuurlijk niet foutenvrij, maar onvergelijkbaar veel beter dan wat ik op bootjes tegenkom. Probleemfabrikanten als VAG & Stellantis waren al lang bekend uit onderzoek. Kun je dus gewoon mijden.