Onderwerp: kwaliteit watersport gerelateerde spullen.

3Noreen schreef : Als dat kogellager aspect zo belangrijk is: Ik heb het uit niuewsgierigheid even opgezocht (mijn eigen pompen heb ik nooit uit elkaar hoeven te halen) en de Johnson F4B 903 pomp die op de Yanmars zitten lijken ook kogellagers te hebben.

Waarom is bij waaierpompen een V-snaar aandrijving geen probleem en bij impeller pompen wel? Ik neem aan de dat de eerste ook kogellagers heeft. Ik ben geen lager expert en in Roloff/Matek kan ik het antwoord niet vinden

Misschien even de moeite nemen om de uitleg in de link te lezen.
3Noreen schreef :

Had ik al gedaan. Met een kogellager direct naast de v-snaar schijf aan de ene kant en eentje direct naast de afdichting aan de andere kant, lijkt de pomp al de 'optimaal-fix' vanuit de fabriek te hebben.


Het linker lager ligt bijna in lijn met de V-snaar. Heel groot kan het buigend moment op de pomp as niet zijn als de pomp goed op zijn plek zit.
Vergelijkbaar met de waaier pompen die in bijna elke indirect gekoelde motor zit (inclusief auto's). Vandaar mijn vraag.

Philip schreef :
Alleen Andre's Yanmar lijkt geen kogellagers te hebben en is nu al een aantal keren gaan lekken.

De Optimaal schreef :

3Noreen schreef : Volgens mij is dat dus een misvatting. Ik heb dezelfde motor als Andre (vandaar dat dit ondwerp me zo bezig houdt) met de genoemde Johnson pomp. Of er is iets anders bij hem gemonteerd dan Yanmar normaliter doet?

Philip schreef :
Je kunt ook iets eerder in dat draadje kan lezen dat ik zelf ook uitging van kogellagers. Het enige wat hier uitsluitsel kan geven is als Andre zijn pompje demonteert en kijkt wat er in zit.
Blijft staan dat de pomp meerdere keren te snel is gaat lekken en Yanmar niet erg happig is om garantie te geven.

Inkoop is een vak. En doe het al jaren

3Noreen schreef :
Ja, dat zou fijn zijn!
Ik weet zeker dat ik of 3M strips of Sika lijmstroken (dus de Sika in banen) moest gebruiken.
Nu is dat anders; een 3M lijmplaat of de Sika met een lijmkam verdelen.

Via Webarchive toch wat anders gevonden:



Een beetje kit hier en daar is ok.

Het voorstel is dat ik voor €165 een Tough 55w kan kopen of een Nordic voor €96.
Levertijd 5 weken...
Een nieuwe Tough+ 56 watt (dus de + versie) heb ik voor €280 gezien.

Liefst heb ik een Victron paneel, stuk goedkoper en beter denk ik.
Ik kan deze nergens kwijt, zeker niet een vermogen van ruim 55w of het moet weer een hele verbouwing worden.

H700 schreef :
Ik zal er als ik aan boord ben naar zoeken.
I.p.v. zo'n paneel kun je ook overwegen wat meer accu capaciteit te kopen. Hangt van je vaargedrag af. Kun je bijna elke nacht opladen.
Als je toch overloopbare panelen wilt zou je in mijn idee kunnen zoeken naar iets wat op een metalen plaat gelamineerd zit. Ik heb 5 verschillende merken panelen en die op een metalen drager presteren duidelijk beter. Ook "merkloze". Die zijn nu meer dan 10 jaar oud. Aan één van dat setje van vier heb ik wat moeten solderen. Maar dat kon ook.
Mijn houding is dat ik geen goed geld achter kwaad geld aan gooien. Neem je verlies dan maar.

@Sneaker:
Eens met de nuancering die je hier aanbrengt. Ik begrijp ook wel waarom de watersportbranche nooit zoals de automotive branche gaat worden. Maar wat meer professionaliteit zou ik wel waarderen.

3Noreen schreef :
Ik had het ook een beetje toen de boot nieuw was en op zout water lag. Ik heb het nagevraagd bij een vriend van me die in de staalindustrie werkt. Het blijkt vooral bij nieuw staal voor te komen, en wordt langzaam minder. En inderdaad, nu nergens meer last van. Al lig ik dan ook op zoet water.

Philip schreef :

Ik had ook de standaard Johnson pomp (die bij de Yanmar hoort) inderdaad. Nu niet meer, deze schijnt degelijker te zijn. Volgens de monteur met een degelijkere constructie van de veer.

H700 schreef :

Inderdaad, de instructie qua montage is aangepast. Ik hoop dat ze dit keer langer meegaan. Ik heb opnieuw voor (2 van de 3) deze panelen gekozen omdat ze qua afmetingen preces passen, en even groot zijn als de kajuitluiken. Dat is esthetisch perfect. Kwalitatief is nog even afwachten... . Nu al 2 x panelen onder (beperkte) garantie ingeruild.

Wacht hun reactie nog wel af.
Op zich denken ze goed mee, ws draait het op 60% uit.
Qua maatvoering kan ik weinig kanten op.
De Tough+ 39 watt zou de stroom behoefte ook dekken.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

die 60% procent kreeg ik ook (tot 2 x toe). Kennelijk is dat de policy. Het is eigenlijk gewoon een product dat niet voldoet aan de beloftes...

3Noreen schreef :
Die keerringen dichten het best af in 1 richting. De oliekeerring dicht af van carter naar pomp toe. Waterkeerring van impeller naar carter. Deze zijn dan ook andersom tov elkaar gemonteerd.

Echter als de waterkeerring lekt dan zou het water weg moeten kunnen door een opening of verklikkergaatje tussen de keerringen. Dan merk je ook dat die afdichting niet meer werkt. Als er water in het carter zou komen, dan is dit nogal achterstallig. Is dit gaatje verstopt dan kan er water tegen die oliekeerring aan gaan drukken en kan het water in het carter komen.

AndreAzuree schreef :
Ja, ook op YBW forum (Brits) teleurstellende berichten.
Maar ik ga dit keer het montageproces goed vastleggen.

Als we het toch over zeewaterpompen hebben; als het goed is zit op het asje tussen de pomp en motor een klein rubber o-ring. Die slingert eventueel water weg, dan komt het niet in de motor. (trouwens ongelooflijk dat iemand met droge ogen inderdaad simmeringen met een stalen veertje durft te verkopen, dat zouden ze bij de Xenos nog niet mogen doen voor een WATERpomp).

Orange Sunset schreef :
Als jou theorie klopt is elk motorblok van een auto of motorfiets lek voor water van buitenaf zijn. Wat evident niet zo is.

AndreAzuree schreef :
Dat is niet ver van de netto verkoop prijs van Sunbeam naar een winkel. Heel goedkope garantie.

3Noreen schreef :
Die moet je mij wat beter uitleggen. Ik zie die relatie namelijk niet direct.

Jazeker, een automotor heeft ook vergelijkbare keerringen en die dichten af zodat olie niet naar buiten komt via krukassen etc. En ja als het motorblok zou worden ondergedompeld en dus water van buitenaf tegen die keerring aan zou drukken, kan het zo zijn dat er water in het carter komt. Echter zijn dit niet echt normale gebruikssituaties of parkeer jij je auto een meter onder water of reinigt de motor door op iedere uitgaande as een tijdje de hogedrukreiniger te zetten of iets dergelijks? Om wat spatjes van regen tegen te houden is niet veel nodig.

We hebben het hier over impellerpompen, wat een auto niet heeft en meestal ook niet via v-snaar worden aangedreven. Auto's hebben vaak centrifugaalpompen en vaak (vrijwel altijd?) aangedreven door de distributieriem/v-snaar. Dan komt het water sowieso niet in het carter bij lekken, maar onder de auto terecht.

Centrifugaalpompen leveren meestal ook een lagere druk dan een impellerpomp op een vergelijkbare (scheeps) motor en werken zo dat ze het water tegen de buitenwand drukken. Hierdoor onstaat er juist dicht bij de as lagere druk (slingert koelvloeistof weg) tov impellerpompen die juist een hogere druk veroorzaken op de keerringen (perst met schoepen water naar buiten).

Je hebt vast wel wat overdruk in het carter.... En de buitenkant van de keerring houdt niet alleen stof tegen, spatwater lukt ook nog wel.

Shebee schreef :
Het verschil in snelheid tussen die spatjes en het motorblok is minstens zo groot als de snelheid waarmee je rijdt.

Terwijl het lekwater wat uit je impellerpomp lekt door je keerring nagenoeg geen snelheid heeft t.o.v. de oliekeerring die er tegenover gemonteerd zit.

Mijn vorige boog had een olie gevuld zwevend lager die met een rubber mof op de schroefaskoker zat. Aan de motorzijde een enkele olie keerring en aan de schroefzijde een dubbele keerring ruggelings tegen elkaar. De binnenste om de olie binnen het lager te houden en de buitenste om het water in de schroefaskoker buiten het lager te houden.