Onderwerp: Zonnepanelen, serie of parallel

3Noreen schreef :
ok, ben benieuwd naar jouw resultaten

die 50% klinkt voor mij wel een beetje bekend. Max op de MED was 100w van de 165w

Schottky diode 10A @ 250 V als by-pass die ik in Enkhuizen kon scoren.

3Noreen schreef :
Zo langzamerhhand begrijp ik niet veel meer van het ogenschijnlijk nogal variërende aantal cellen dat allerlei panelen hebben.

Er zijn tegenwoordig panelen met 72 cellen, die 36 V leveren als nominale spanning. Mijn eigen panelen (Beaut) hebben 36 cellen en hebben een maximale spanning van 17,5 V.
Jouw Sunbeam panelen lijken 32 cellen te hebben. Wat is de maximale spanning van zo'n paneel volgens de specificaties?

Ik meende vroeger wel eens begrepen te hebben dat de beloopbare panelen juist 40 cellen moesten hebben om een bruikbare spanning voor een 12 V systeem te kunnen leveren, omdat ze minder efficiënt zijn vanwege de temperatuur die ze krijgen (geen ventilatie aan de onderzijde). Lijkt ook niet te stroken met jouw paneeltjes.

Hoe zit dat?

Over temperatuur.
Omdat ik een voorkeur heb om wat koudere sterken te bezoeken hebben mijn panelen het minder zwaar. Maar op de Azoren was het wel een dingetje. Koelen door eens per 15 minuten er een emmer zeewater over uit te storten leverde meer vermogen op.

Over spanning.
Deze nieuwe panelen zijn gebouwd met sunpower maxeon cellen. Die een open klemspanning hebben van 0,68V @ 1000W/m². Dat levert voor een paneel uit 36 cellen dus een Voc van 24,5 V op. Maar er ligt wel een plastic laag overheen die ± 15% weg neemt. Maar omdat de Voc niet heel sterk afneemt bij minder instraling heb je al snel 20V per paneel.

Over vermogen.
Het vermogen van de sunpower maxeon ligt bij 3,4W @ 1000W/m². Maar hier geeft de plastic laag wel een aanmerkelijk verlies aan vermogen. Bij mijn andere panelen met sunpower cellen in de orde van 20%.
Deze nieuwe panelen hebben opgedeelde cellen. Het zijn eigenlijk 10,66 cel per paneel. Daar zou een Wp van ± 2,75W per cel uit moeten komen. De opgave van Sunbeam lijkt uit te gaan van 0% verlies van het laagje plastic. Wat natuurlijk niet realistisch is. Kortom een beetje overdreven specs. Ik verwacht een max van ± 25W per paneel. Dus totaal 50W gemeten max in de regelaar.

3Noreen schreef :
Maar hebben jouw specifieke panelen dan inderdaad 36 cellen? Ik tel gewoon de 'vakjes' die ik zie, en dan kom ik tot 32.

Wadloper schreef :
Ik tel ook maar 32 cellen. Dus bruto 21,78 V Voc Maar waarschijnlijk wel voldoende om de benodigde 18,5V te halen.

3Noreen schreef :
De oogst van vandaag. Hele dag bijna geen zon. Voor anker met noorden wind. Dus deze panelen liggen vandaag niet bepaalt gericht naar het zuiden. Ik ben niet ontevreden voor twee 37Wp paneeltjes. Een extra stukje dek wat stroom oplevert.

Wadloper schreef : Dat klopt. Ik heb er sinds een aantal weken twee van 100 Wattpiek op de Orion zitten. Kostten net iets meer dan 100,- per stuk (kom daar maar eens om bij Sunbeam). Parallel op één MPPT. Wat een feest is dat, zeg. Ik heb al twee dagen gehad met meer dan een kW opbrengst.

Mooi om te horen, dat is ook mijn plan (2x36V 100Wp panelen) maar eerst maar een beugeltje om het netjes uit de weg te monteren.

Eclips schreef :
Hebben ze een goed anti slip profiel zodat je niet op je bek gaat als je er overheen loopt ? Dan lijkt me dat wel wat.

3Noreen schreef :
Eeeh, nee. Want het zijn glaspanelen. Geen idee of er ook flexibele 36v-panelen bestaan...

Even een kort verslag van mijn ervaringen met mijn nieuwe Sunbeam paneeltjes.
Per dag hebben deze twee panelen 154 Wh per dag de afgelopen periode opgebracht. Dat is teleurstellend als ik dat afzet tegen het watt piek vermogen van 74Wp. Alle ander panelen die ik heb aan boord leveren meer per Wp op.
Maar als ik het afzet tegen het oppervlak van deze panelen van net over de 40 dm² dan zijn ze behoorlijk goed ! Ze presteren dan het beste van al mijn panelen.

Conclusie; waarde in Wp die Sunbeam opgeeft is behoorlijk geflatteerd en daarmee de prijs ook hoog.

dank je wel voor het delen! Ik had vandaag een meet-sessie (en dus een hoop schroefwerk om mijn plafond eruit te halen) gepland, maar het was te veel bewolkt.

3Noreen schreef :
Hmm, klopt dat wel? Lijkt mij wel erg slecht rendement. Ons enkel 100Wp 36V paneel (weliswaar niet flexibel) levert in horizontale stand afgelopen week 0,23kWh t/m 0,53kWh op (Roompot marina). In redelijk gerichte stand tijdens een 8 uur durende zeiltrip over de Noordzee 0,61kWh - maar die reken ik even niet mee.

Oppervlakte paneel is 92,5*58/100=53,65dm².

Paneel: Enjoysolar Eco Line ES100M
Minimaal: 230/53,65=4,29Wh/dm²
Maximaal: 530/53,65=9,88Wh/dm²


Panelen: Sunbeam 2x74Wp 2x40dm²
154/80=1,925Wh/dm² — lijkt mij enorm laag? Maar jouw andere panelen leveren nog minder?

Ik weet natuurlijk niet je ligplaats, maar of dat zo veel verschil maakt afgelopen week? Wel zit dit paneel op een solar arch achterop, maar op een trimaran bij de boeg lijkt mij ook een redelijke plek?
AndreAzuree schreef :
Bij een ouder 45Wp flexibel paneel bij de mastvoet met een nieuwe Victron MPPT heb ik nooit meer dan 22W zien opwekken. Afgelopen vakantie het paneel ook losgehaald van het dek om door de dag te richten. Leek onmogelijk om hoger te komen dan die 22W. Bij de mastvoet werkte het paneel trouwens zo enorm slecht dat ik op een dag zo’n 0,02-0,05Wp kreeg opgewekt. En soms heel kort even die 22W. Dus weg ermee!

Maar euh… ik wil nooit meer een flush of flex paneel meer direct op de gelcoat ivm wat de temperatuur van het paneel met de gelcoat eronder doet…

Ook dit is maar 50% van de theoretische waarde.... Kennelijk moeten we er (helaas) niet veel meer van verwachten.

Of is er een goed alternatief voor Sunbeam flush panels?

Bij mij gebeurt er overigens niks met de gelcoat onder de panelen, ook niet op de MED bij 40 graden.

Walt B schreef:

Mijn panelen parallel geschakeld. Als een paneel bijv maar 15V levert door minimaal zonlicht, dan weet je dat ook het vermogen dat geleverd kan worden minimaal is. Wat voor zin heeft het dan om 2 panelen die beide maar minimale opbrengst leveren in serie te zetten om hogere spanning te krijgen? Het enige voordeel dat ik zie is kabeldikte kan minder.



Walt; Bij de vermogens onze bootjes is 4 mm2 een prima dikte, zal op vrijwel alle scheepjes zo zijn.

Het voordeel van serie is het eerder beginnen met laden en bij bewolking wat minder terug vallen van de laadstroom.



Bij mij 2 sets van 4 60Wp paneeltjes, staan standaard 4 in serie (1 M2 oppervlak)
Één van die sets is in feite voorraad opslag van panelen, nemen binnen te veel ruimte en op die manier waren ze zeer snel (een uur) over de zetten wanneer een passant langskwam die panelen wilde, De markt hier is nu wel verzadicht, geen vraag meer naar panelen.
Er is nu een overmaat aan panelen in gebruik.

In de zomer is één set (240 Wp) voldoende, maar bij bewolkt weer rond de jaarwisseling is dat ook in zuid Iberica aan de krappe kant, met die extra 240Wp is het hele jaar ruim voldoende, er wordt nogal veel electrisch gereedschap gebruikt.

Er kunnen pomjes, gereedschap en ventilatortjes permanenet in bedrijf zijn zonder dat er tekort aan stroom is.

Deze maand, om weer eens te meten 4 keer 2 panelen in serie.

Er is in beide schakelingen overmaat in aanbod, ik verwacht eigenlijk geen verschil te zien aan´t eind van de maand.

Één set heeft meer schaduw dan de andere dat geeft wel zichtbaar verschil.

Volgende maand 1 set in serie, de anderd parallel en in oktober dit omwisselen, Daar verwacht ik wat van te leren, de boot ligt altijd precies Noord-Zuid aan dubbele mooring, er wordt niet meer mee gevaren.

Orange Sunset schreef :
Nee, natuurlijk niet. Ik lul maar wat uit mijn nek. Goede dag verder.

AndreAzuree schreef :
Het ligt er aan wat je als goed definieert. Als je zo'n rek met panelen op je boot wilt hebben levert dat meer stroom op voor minder geld. Daar zijn we het snel over eens.
Wil je gewoon dek waar je overheen kan lopen wat stroom geeft moet je dieper in de buidel tasten. Voor mij zijn het onvergelijkbare oplossingen die toevallig alle twee stroom opleveren. Wat mij betreft ook niet zinvol om deze oplossingen met elkaar te blijven vergelijken.

Ik heb ervaring met 4 merken overloopbare flexibele panelen naast de Sunbeam. De Solara S280M42 Marine en S140M42 Marine die ik in 2011 geplaatst heb doen tot de dag van vandaag het volgens specificatie. Maar zijn obsceen duur. Metalen onderplaat !
Ik heb ook twee van het oudere model van deze. Een daarvan is de aansluit kastje gaan lekken. Die heb ik opnieuw moeten solderen en kitten. (gepruts ) Leveren minder op dan de specificatie. Maar een niet te vergelijken prijsplaatje. De andere twee merken/types zijn niet meer verkrijgbaar.

Áls je toevallig beschikt over een infrarood camera lijkt het me een goed plan om de kwaliteit te bepalen. Dat doe je door plus en min kort te sluiten en na 5 min de temp te meten.

Op dit moment beoordelen we alleen panelen op de opbrengst op langere termijn. Terwijl het best wel eens kan dat er toch een slechte cell tussen kan zitten.

Op grond van eerder behaalde resultaten.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Calidris schreef :
Plaatje zag er dramatisch uit. Maar temperatuurverschil slechts 3 graden.

3Noreen schreef :
Hoe moeten we de getallen in deze tabel interpreteren? De opbrengst die je haalt met de panelen lijkt me afhankelijk van de hoeveelheid die je in de accu's kwijt kan. Als je meer panelen monteert zal de totale opbrengst niet toenemen, maar zal vooral het tijdstip waarop de accu's vol zitten verschuiven.

En wat betekent de kolom vermogen? Is dat het maximale vermogen, gemiddelde vermogen, het op vermogen op een bepaald tijdstip?

3Noreen schreef :
Maar in de gelijke dagen als mijn installatie zit je gemiddelde zelfs nog lager: 130Wh/dag... Dan vraag ik me af of je niet beter harde panelen kunt plaatsen (evt opklapbaar op de drijvers?)

Maar verder euh ... last van je maandelijkse dip ofzo?

Orange Sunset schreef :
Je wilt of kan blijkbaar het verschil tussen een overloopbaar dek en een dek wat vol gezet is met stellages met glasplaten niet begrijpen. Een dipje ?

Menno schreef :
De getallen komen van de vicron mppt. Die geeft het maximum vermogen wat op die dag gehaald is aan.
Al eerder geplaatst de opbrengst van het paneel op de kap. Een Solara S280M42 Marine van 70Wp De zelfde dagen reeks en de zelfde accu. De oriëntatie en schaduw zijn nagenoeg gelijk. Sunbeam geeft als vermogen van hun panelen het bruto vermogen van de gebruikte cellen. Zonder rekening te houden met het verlies wat de kunststof afdekking geeft. Deze Sunbeam panelen zijn geen 37 Wp maar eerder 30 Wp.

3Noreen schreef :
Tja het is maar gissen hier, ik weet, dat is ook lastig te begrijpen dat mensen niet helderziend zijn. Mij is niet bekend wat je gewenste kWh opbrengst is op een zonnige dag en ook niet hoeveel m² panelen ligt op je boot en wat die panelen momenteel opleveren. En gewicht zal ook wel een factor zijn vermoed ik (flexibel paneel = 50% gewicht hard paneel).

Maar als je met harde panelen ~3-5 keer zo veel kunt opwekken per dm² dan met flexibele, heb je ook 3-5 keer minder oppervlakte nodig. Dus dan hoeft het dek hoeft niet vol met stellages of enorm dure flexibele panelen te liggen.

Zelfs met gewicht heb je dan speelruimte, maar misschien net niet voldoende om een RVS stellage te compenseren. Met jouw cijfers zijn vaste panelen effectief gezien grofweg 1,5-2,5 keer zo licht ex montagemateriaal, wat kwa gewicht ruimte geeft voor een stellage, of een gewichtbesparend montagemateriaal/manier, vooral als de stellage voor meerdere panelen tegelijk kunt gebruiken.

Dan prijs, flinke stellage als solar arch is enorm duur, maar blijft herbruikbaar voor nieuwe panelen. Lijkt mij geen voordelige keuze. Maar mij lijkt enkele panelen op een trimaran op de drijvers goed te doen (bijv 2x 200Wp langwerpige harde en opklapbaar zodat je over de drijver kunt lopen) met een horizontale stand beoogde opbrengst van zo'n 1-2kWh op een zonnige dag, maar ik ben geen trimaran expert en ik ken je energiebehoefte en overige wensen niet.

Dan blijft looks en smaak over, en daar kunnen we niet over twisten.

Verder in je excelsheet lijkt het alsof je panelen sinds juni enorm veel minder zijn gaan presteren. Kan dit door warmteontwikkeling onder de panelen zijn?