Onderwerp: Zonnepanelen, serie of parallel

Orange Sunset schreef :
Je hoeft niet helderziend te zijn. Gewoon lezen volstaat
3Noreen schreef : Orange Sunset schreef :
Dit soort beweringen heb ik weinig aan zonder ondersteunende data. Soort paneel en opbrengst per dag over een minstens 14 dagen. Maar een langere periode is uiteraard beter.

Data van twee keer solara S140M42 Marine panelen op het achterdek. Iets betere ligging wat betreft schaduw. Deze panelen zijn in serie geschakeld ! Brengen ondanks dat niet meer op dan het enkele paneel op de kap.
Toegevoegd de dagen waarop de accu vol kwam. Opvallend dat als je het gemiddelde opbrengst van de dagen waarop de accu niet vol kwam nauwelijks verschilt van het totaal gemiddeld.

3Noreen schreef :
Er zit per dag nog best wat verschil tussen de panelen. Op sommige dagen doen die op de ankerbak 100Wh meer, op andere doen die op de kap 100Wh meer:



Naast de totale opbrengst per dag is het verloop over de dag ook heel relevant. Hoelang duurt het tot de accu vol zit? Kan het zijn dat de panelen op de kap eerder beginnen met laden omdat die een hogere V_OC hebben?

Solara S280M42 Marine 70W:


Sunbeam Tough 37W:

Menno schreef :
Er wordt gezeild. Soms ligt de kap in de schaduw soms het voordek. Maar gemiddeld denk ik dat ze het zelfde aan zonlicht krijgen.
Menno schreef :
Vorige post toegevoegd dagen met accu vol.
De twee Sunbeam's staan in serie. Dus een veel hoger spanning.

3Noreen schreef :
Wij zijn appels en peren aan het vergelijken. Als de accu vol is dan tonen je gegevens niet echt de mogelijke opbrengst van je installatie, dan rekenen we hier helemaal verkeerd over hoe de potentiele dagopbrengst van je zonneinstallatie. Dus vergeet maar die cijfers hierboven.

Accu moet leger zijn om vergelijk te maken. Type accu lithium/lood lijkt mij minder van toepassing, zolang er maar in gepropt kan worden en de cijfers de opbrengst van de MPPT toont en niet van de shunt.

Onze boot heeft een lithium accubank en ik hou deze max rond de 80% SoC als ik niet op vakantie ben. Eergisteren heb ik de laadsnelheid van de MPPT beperkt tot 2A@12V wat nog steeds meer per dag oplevert dan de nog ingeschakelde apparatuur (Cerbo GX + BMS + 2*batteryprotects) per dag verbruikt. Als ik die beperking weghaal dan zal de accu met de huidige SoC te snel op 100% zitten om 2 weken aan cijfers te leveren. Dus die kan ik je nu niet leveren.

Maar ook niet relevant als je niet dezelfde test condities neemt door te zorgen dat er altijd genoeg plek is voor een dagopbrengst van de zonneinstallatie.

Als je data wilt vergelijken moeten we een tijd prikken en zorgen dat we een test onder voldoende overeenkomende condities uitvoeren in dezelfde periode.

Op mijn boot doen mijn zonnepanelen elke dag weer een wedstrijdje. Welk zonnepaneel kan voordat de accu vol is de meeste laadstroom leveren. Elk zonnepaneel krijgt even veel tijd. Het zonnepaneel wat in 3 maanden de meeste stroom heeft geleverd noem ik het beste zonnepaneel.
Verder maak ik me geen zorgen over volle LiFePO4 accu. De maanden waar deze data over zijn woon ik aan boord. s'Avonds mag mijn volle accu onze maaltijd koken.

Noreen schreeE:

Elk zonnepaneel krijgt even veel tijd. Het zonnepaneel wat in 3 maanden de meeste stroom heeft geleverd noem ik het beste zonnepaneel.






Tijd van instraling is niet ALLÉÉN maatgevend om een juiste vergelijking te maken.

De hoek van instraling en bewolking of andere schaduw gevende zaken zoals vuil, zijn van zeer groot belang om goed te kunnen vergelijken.

Echt vergelijken kan eigenlijk alleen onder laboratorium omstandigheden

Precies steeds meer nieuwigheidjes die ik niet teruglees hier Voor eigen interesse ivm elektrisch koken (gas eruit) en langdurig wonen: weet je hoeveel kWh je ongeveer verbruikt per dag?

Orange Sunset schreef :
We koken al een tijdje elektrisch.

Saeftinghe schreef :
Nee hoor dat hoeft niet als je wilt weten hoe je zonnepanelen het in de praktijk doen inclusief alle factoren die zich voordoen in de praktijk.

In het laboratorium verbruiken auto's altijd veel minder brandstof dan in de praktijk. Daarom zijn praktijk cijfers veel maatgevender.

Iemand ervaring met Solbian panelen?
Zien er robuust uit en worden gebruikt in de Vendee Globe
en andere oceaanraces.
Qua prijs in dezelfde categorie als het hogere segment van Sunbeam.

www.solbian.eu/en/4-flexible-solar-panels

A

dank voor deze tip! als die Sunbeams van mij voor de 2x kapot zijn, ga ik misschien eens uitzien naar wat nieuws.

AdB schreef:

Iemand ervaring met Solbian panelen?
Zien er robuust uit en worden gebruikt in de Vendee Globe
en andere oceaanraces.
Qua prijs in dezelfde categorie als het hogere segment van Sunbeam.



Een aantal jaren geleden een Duitser die 2 100 Wp panelen speciaal uit Duitsland liet bezorgen.
De panelen hadden sechts 32 cellen ipv 36 cellen. Regelaartje was ook maar matig
De praktijk was dat ze slechts bij flinke zon instraling maar eeen klein beetje stroom leverden rond het middag uur door ze in serie te zetten. Ruim 2A

Het eindigde ermee dat er een victron set naast kwam te staan. 4 stuks 50Wp paneeltjes in serie met een 100/20 MPPT die al vroeg op de dag ruim 6 A leverde en als top 7,5 A.
De man babbelde nogal veel en veroorzaakte een klein stormloopje op Victron spullen.


Maar ik denk dat Solbian ook wel panelen heeft met meer cellen, De man was nogal op een koopje uit en had mogelkijk een paar winkeldochters gekocht.

Solbian panelen zijn veelal uitgerust met een Buck-Boost regelaar. Waardoor het aantal cellen niet ter zake doet.

Solbian panelen zijn gebouwd met SunPower Maxeon cellen. Die hebben een bruto Wp van 3,48. Bij een Solbian SP 24 zitten er 24 cellen in. Dat geeft dan 24 x 3,48Wp = 83,52 Wp bruto. De door Solbian opgegeven 82Wp gaat door verliezen van kunststof afdekking en regelaar nooit opbrengen. Eerder rekenen op max 75% daarvan. Pakweg 62 Wp

Solbian panelen zijn gebouwd met SunPower Maxeon cellen. Die hebben een bruto Wp van 3,48. Bij een Solbian SP 24 zitten er 24 cellen in. Dat geeft dan 24 x 3,48Wp = 83,52 Wp bruto. De door Solbian opgegeven 82Wp gaat door verliezen van kunststof afdekking en regelaar nooit opbrengen. Eerder rekenen op max 75% daarvan. Pakweg 62 Wp

Standaard spanning per cel is ongeveer 0,6V hoe is dat bijSolbian panelen, Er is wel een zekere minimale spanning nodig om een stroompje op te wekken.

Met een groot paneel dat niet de minimum spanning haalt is er ook geen stroom, die 0,6 V zal niet veranderen denk ik. Is dat juist???

Saeftinghe schreef :
Dat kan prima met een Buck–boost converter. Een Victron MPPT regelaar is een buck converter. Maar je hebt ook MPPT regelaars die buck en boost kunnen.

nieuw voor mij, weer wat geleerd.

Rendement van deze zonnepanelen is ontnuchterend. Afgezet tegen de instraling waarden van het KNMI hou ik gemiddeld in een week 7-8% over aan elektrische energie. Maar geeft ook aan wat de maximale winst bij een ander soort paneel redelijk beperkt zal zijn.

3Noreen schreef :
Welke zonnepanelen?

A

AdB schreef :
Sunbeam

3Noreen schreef :
Voor zonnepanelen op huizen vind ik online dat het rendement rond de 20% ligt. Wat had jij verwacht voor deze overloopbare panelen? En in hoeverre is dit rendement beperkt doordat je accu's soms al eerder vol zaten?

Menno schreef :
Het ontnuchterende zit er voor mij in dat onze perceptie van het haalbare rendement veel te hoog ligt. Het theoretische rendement van een zonnecel ligt op max 22% van de ingestraalde energie omgezet wordt in stroom. Dus zonnepanelen op een huis zullen dit nooit kunnen halen. de belofte vanuit de marketing is behoorlijk overtrokken.
Met andere woorden. Dat als je 40 dm2 van je dek beplakt met een zonnepaneel dat de stroom die daarvan komt behoorlijk beperkt is.
Bij de aanschaf zou ik in de toekomst niet meer mijn keuze zo laten bepalen door de beloofde rendementen (Wp's) maar meer naar de degelijkheid van het paneel. Gaat het lang mee. Of zijn ze na een paar jaar stuk.

Zo, eindelijk eens tijd gehad om het plafond te slopen en de 3 sunbeam panelen te meten.
Het gaat om 3 panelen van ieder 55w, in parallel geschakeld via een Victron MPPT 75 controler.

Paneel1: onder de giek (dus soms deels in de schaduw)- 2 jaar geleden vervangen onder garantie
Paneel2: net voor de mast - 2 jaar geleden vervangen onder garantie
Paneel3: helemaal vooraan (originele paneel van 4 jaar oud)

Meting via Victron Controller (in de volle zon) van 3 panelen: 11,35 volt

Meting losse panelen (ook in volle zon):
Paneel1: 11,61 volt
Paneel2: 0,12 volt
Paneel3: 11,32 volt

Ter vergelijking: na vervanging van de panelen 2 jaar geleden in de MED, kwam ik op 18-20 volt per paneel, met een prima opbrengst van 6-7 ampere in de volle zon. Nu (in NL) gaan de accu's (2 x Victron AGM 90) niet eens laden omdat de laadspanning niet de 5+12V overstijgt.


Mijn conclusies/vragen:
-Paneel 2 is naar zijn grootje
-Paneel 1 & 2 leveren te weinig gezien specs van de panelen, en lijken dus ook niet meer 100% (?)

De opties:

a. Paneel 2 vervangen door eenzelfde sunbeam, panelen 1,2,3 in serie zetten zodat opgeteld de voltages meer dan 17 volt zijn, en de accu's in ieder geval gaan laden.
Voordelen: goedkope oplossing
Nadelen: maar de gaat opbrengst (in amperes) genoeg zijn?, gaat paneel 1 in serie (schaduw) niet de opbrengst naar beneden halen?

b. Paneel 2 vervangen door eenzelfde sunbeam, paneel 2 & 3 in serie zetten op de victron, en paneel 1 met een losse budget controller verbinden aan de accu's (omdat die vaak deels in de schaduw van de giek zit)
-Voordelen: goedkope oplossing, paneel 2 & 3 zullen samen genoeg voltage halen voor laden
-Nadelen: extra controler, complexere oplossing, en gaat paneel 1 uberhaupt genoeg opleveren?

c. Paneel 1,2,3 vervangen door zelfde sunbeams, en alles weer parallel aansluiten
-Voordelen: ik hoef geen bedrading om te leggen, relatief makkelijke montage
-Nadelen: kostbaar, en wie zegt me dat die Sunbeams het niet weer gaan begeven

d. Paneel 1,2,3 vervangen door zelfde sunbeams, en alles in serie aansluiten
-Voordelen: meer kans op langer laden door opgetelde voltages
-Nadelen: kostbaar, en wie zegt me dat die Sunbeams het niet weer gaan begeven, bedrading opnieuw aanleggen

e. Paneel 1,2,3 vervangen door een alternatief, parallel aansluiten
-Voordelen: wellicht kwalitatief beter dan Sunbeam, nieuwere panelen met meer opbrengst?
-Nadelen: kostbaar, passen de afmetingen wel zo goed als de Sunbeams (zie deklayout, en 4 x gaatjes per paneel)

f. Paneel 1,2,3 vervangen door een alternatief, in serie aansluiten
-Voordelen: wellicht kwalitatief beter dan Sunbeam, nieuwere panelen met meer opbrengst?, Meer kans op laden door optellen voltages
-Nadelen: kostbaar, passen de afmetingen wel zo goed als de Sunbeams (zie deklayout, en 4 x gaatjes per paneel), bedrading opnieuw aansluiten. Kan de Victron dat nog aan qua voltage?


De hier eerder geopperde Solbians (even groot wattage) zouden qua afmetingen nog redelijk passen op de plek waar nu de Sunbeams liggen. Ik zie alleen dat die Solbians maar 9v leveren, dat betekent dat ze in serie zouden moeten staan. Verder zijn de Solbians veel duurder dan de Sunbeams.

Verder: Ik sta op het punt de 2 AGM Victron accu's te vervangen door een lifepo pakket. Wellicht laden die ook makkelijker dan de AGM's.



Plaatsing Paneel 1



Plaatsing Paneel 2 & 3 (3 is hierbij het voorste paneel op de boot)



Meting 3 panelen parallel, via victron MPPT



Meting paneel 1



Meting paneel 2



Meting paneel 3

-Wat je ook doet. Paneel 1 onder de giek geen geld aan weggooien. Wordt nooit wat. Onvoldoende instraling. Wat er aan energie niet in gaat komt er ook niet uit.

-Panelen 2 & 3 vervangen door de zelfde of een ander merk. Maar weet je welk merk echt beter is ? Ik niet. Mogelijk zijn panelen die op een metalen (aluminium) gelamineerd zijn iets degelijker. Maar ik heb zitten zoeken en kan alleen Solara vinden. Een 654 x 481 paneel kost dan tegen de € 500,- Wel heel veel geld. Wel 43 cellen per paneel en dus een ruimere marge voor het laden. Je hebt dan zeker voldoende spanning voor je victron MPPT

-Verder gebruik voor de zekerheid externe schottky diodes als beveiliging.

-Ik kan geen voordeel ontdekken voor serie aansluiten. Parallel aangesloten werken de panelen onafhankelijk van elkaar. Maar de Sunbeam hebben slechts 32 cellen en dat is aan de magere kant voor de victron MPPT.

-Ik denk dat paneel 2 & 3 ook stuk zijn. Heb je de kortsluitstroom ook gemeten ?

-Als ik de opbrengst van mijn nieuwe sunbeams bekijk de afgelopen 3 maanden dan kom ik op gemiddeld 2,1 x de Wp per dag. Dat zou bij twee 55Wp panelen dus zijn 231Wh. Dat is dan gemiddeld drie uur lang 6A per dag.