Onderwerp: Zonnepanelen, serie of parallel

Nachtvlinder schreef :
Omdat ik er op sta als ik het grootzeil berg. Het is een zeilboot nietwaar ?

Ah vandaar; een overloopbare buiskap. Hoe verklaar je de max. opbrengst van gisteren vs. de max. instraling in NL?

b100 schreef :
Waar heb je dit vandaan? Ik denk dat SUNBEAMsystem hier in de specificaties dan al rekening mee houdt, want wij halen bij goed richten gewoon het nominale vermogen van de panelen.

Niet van het 100Wp paneel, want die heeft geen optimale plek (onder de giek en plat op het dek).

Hans V schreef :
Ik denk dat deze anti campagne voortkomt uit teleurstelling. Er is iets fout gegaan met installeren van hun panelen. Wat heel makkelijk kan. En vervolgens borrelt het zuur op uit de onderbuik. Maar toegeven dat ze zelf gewoon iets stoms gedaan hebben gaat niet gebeuren. Dus afgunst naar iemand die het wel lukt.

@Nachtvlinder. Het was gisteren nog geen 15 graden overdag.

haha wie weet heb je gelijk. Bij mij ligt het iets anders. Ik had ze initieel niet zelf geinstalleerd. Bovendien gingen 2 panelen wel degelijk kapot zonder aantoonbare reden. Leverancier van Sunbeam heeft dat ook erkent, en ik kreeg een groot deel van het aankoop bedrag terug.

Hans V schreef :
geen enkele fabrikant kan daar iets zinnigs over zeggen omdat de omrekenfactor overal ter wereld anders is.

even googlen op omrekenfactor zonnepanelen

Beetje laat, maar waarom de discussie bypass diodes? Die zijn toch al in elk panel ingebouwd? Naast bypass van cellen met schaduw val ook noodzakelijk voor voorkomen van hot spots.
Mijn panelen parallel geschakeld. Als een paneel bijv maar 15V levert door minimaal zonlicht, dan weet je dat ook het vermogen dat geleverd kan worden minimaal is. Wat voor zin heeft het dan om 2 panelen die beide maar minimale opbrengst leveren in serie te zetten om hogere spanning te krijgen? Het enige voordeel dat ik zie is kabeldikte kan minder.

die hogere spanning is relevant als je panelen 5v meer moeten leveren dan de accuspanning (wat bij de victron controller het geval is). Leveren beide panelen maar 10volt, dan is in serie 20volt voldoende om te beginnen met laden.

Ja, maar met bijna verwaarloosbare opbrengst.

Ter lering en vermaak, dit laat zien wat Epever doet. Loodaccu's van campertje vanmorgen. Op boot LiFePO4, daarom ander gedrag, zoals accu spanning 'volgt' panel spanning niet zoals bij lood.
2x70W parallel, plat op dak. Latitude 37 South. Zonnehoek is maar 27 graden (75 in zomer). Wisselend bewolkt.

WaltB schreef :
Nee die zijn niet in elk paneel ingebouwd. In ieder geval niet in die van de vraag steller. Naast dat er geen bypass diodes is zitten ook geen blocking diodes.
Waar komt die bijgeloof vandaan dat ze er wel in zitten ? Maar het verklaart wel waarom zoveel van die panelen stuk gaan.

AndreAzuree schreef :
Dit is een hardnekkig bijgeloof. Zodra er enige zon energie aanwezig is de range van de open klemspanning zeer klein. Dus als het paneel de benodigde spanning om de MPPT te starten niet geeft is er gewoon geen zon energie van betekenis die in stroom omgezet kan worden. Panelen in serie zullen mogelijk iets eerder kunnen starten maar de stroom is dan te verwaarlozen.



Ik vermoed dat dit sprookje door verkopers van MPPT regelaars de wereld in is geslingerd om hun product aan te prijzen. Een MPPT regelaar kan in tegenstelling tot een PWM regelaar namelijk goed omgaan met panelen in serie.
Extra complicatie met overloopbare/flexibele panelen is dat bij serie schakelen de maximale spanning die het paneel aan kan snel wordt overschreden. Bij 3 Sunbeam panelen in serie, wat de vraagsteller overwoog, wordt de maximale spanning zeker overschreden. Kortom geen goed plan.

3Noreen schreef :
Bypass diodes zijn niet alleen om opbrengst van gedeeltelijk beschaduwde panelen te verbeteren, maar ook om hotspots te voorkomen bij falen van cellen. Hotspots kunnen zelfs in brand ontaarden. Een 36 cell paneel heeft minimaal 2 bypass diodes voor 2 groepen van cellen. Dat lijkt net voldoende te zijn voor de veiligheid. Ik heb nog een los ongebruikt Duits Solara paneel van 20 jaar oud, dat hoogst waarschijnlijk geen bypass diodes heeft, wel een blocking diode in een verdikking van de kabel. Moderne solar panels van goede kwaliteit hebben altijd bypass diodes. Is geen bijgeloof. Je kunt trouwens zelf geen bypass diodes aanbrengen voor groepen cellen, alleen voor complete panels.

Panels van local supplier:

WaltB schreef :
welles - nietes Maar er is uitkomst RTFM. Niet dat we het dan wel aannemen. Want onze eigen waarheid is immers waar het om draait. Het lijkt wel een discussie over je kinderen tegen kinkhoest fascineren. De doctor zegt ook maar wat. Waar komt deze stompzinnigheid toch vandaan ? Wat is de remedie ?

b100 schreef :
Ah, je doelt op de omrekenfactor van de geografische lokatie, waarmee je de jaarlijkse opbrengst van een paneel bij benadering kunt berekenen. Die omrekenfactor zegt niet zoveel over welke opbrengst je op een willekeurig moment in de zomer met een goed gericht paneel maximaal kunt bereiken. Dan moet het met een goed functionerend paneel op een zonnige dag wel degelijk mogelijk zijn om het nominale vermogen te halen.

Over een heel jaar is de opbrengst bij een paneel dat continu in gebruik is in Nederland gemiddeld lager dan in een streek met veel zonuren nabij de evenaar, maar de meeste zeilers hier gebruiken hun panelen vooral tijdens het vaarseizoen. Die omrekenfactor (inclusief onze bewolkte herfsten en winters) geeft bij een goede zomer en een verstelbaar paneel dan al een iets te somber beeld.

3Noreen schreef :
Wat een analogie en taalgebruik zeg. Over stompzinnigheid gesproken…
Een bypass diode per panel bypasses een heel panel uit een seriele string en doet niets aan beveiliging tegen hotspots. Dat men per panel een bypass aanraadt zegt helemaal niets over de wel of niet aanwezigheid van diodes in het panel zelf. Het lijkt mij erg onwaarschijnlijk dat Sunbeam dit soort algemeen toegepaste methodes niet toepast. Maar waarom niet gewoon even testen?

WaltB schreef :
Waarom niet gewoon doen wat in de gebruiksaanwijzing staat. Met als extra bonus dat je 5 jaar garantie krijgt. Als je doet wat "iemand" op sociale media je aanraad en het gaat fout ben je gewoon slachtoffer en zit je met je gebakken paneel (peren). Want dan is de "adviseur" in geen velden of wege te bekennen.

3Noreen schreef :
Helemaal mee eens. Ik zeg ook niet dat je de gebruiksaanwijzing niet moet volgen. Gewoon parallel schakelen, dan speelt dit helemaal niet.

bedenk ook dat de opgegeven capaciteit van panelen gebeurt bij licht instraling van 1000W per M2
Prima om ondserling te vergelijken.

Maar op 37º NB is dat anders dan op 52+ NB. Op 37º NB meet ik bij felle zon 1400 W per M2

3Noreen schreef :
dank voor je advies.
Wellicht de 2 voorste panelen in parallel laten, en de achterste (onder de giek), met een aparte controller.
Maar eerst maar eens kijken of alle 3 de panelen werken.

Ik was gisteren nog even op de boot voor wat andere klusjes. Nog even naar de victron gekeken:










Veel hoger dan 50w komt de Pmax niet, op de middellandse zee was dat 100w. Nou is het ook erg somber weer hier... dus wie weet is dat logisch. Op iedere dag is wel wat geladen, de PV spanning was ook steeds wel 5v hoger dan de accuspanning.

Weet iemand wat de verschillende kleuren in het staafdiagram betekenen?

Bulk, absorptie en float misschien?

holtere schreef :
Ja dat klopt. Alleen in het witte deel levert de regelaar het volle vermogen aan laadstroom.

Ik heb afgelopen week in Enkhuizen twee afgeprijsde Sunbeam flush paneeltjes gekocht. Paste leuk op een nog te gebruiken stukje dek. Ben benieuwd wat er uit gaat komen. Ik ga ze in serie zetten met schottky by-pass diodes in verband met de lange draadlente van voor naar de regelaar vlak bij de accu.
Gisteren weer een eigenaar van zo'n flush paneel gesproken die hem nooit boven de 50% heeft zien komen. Heeft ook een opvouwbaar paneel van Sunbeam wat dat wel doet. Ik ga het zien.

3Noreen schreef :
ah dank voor de uitleg heren