Onderwerp: Omschakelen van Origo naar elektrisch koken

In het licht dat Origo kooktoestellen mogelijk niet meer gemaakt worden het volgende projectje.
Al enige tijd houdt de vraag mij bezig of het mogelijk is met een redelijk “normaal” jacht altijd op een inductie kookplaat te koken. Dus ook zonder tussenkomst van walstroom.
Om te beginnen maar wat rekenwerk.
Wij gebruiken in 90 dagen aan boord zo’n 22 liter spiritus in onze Origo. Eén liter spiritus zou een energiewaarde van 5kWh hebben.
Om dit om te zetten in de benodigde energie die een inductiekookplaat zou gebruiken maak ik een tussenstap naar aardgas. Op het net kom ik namelijk wel veel vergelijkingen van verbruik van aardgas en het overschakelen naar een inductiekookplaat. Aardgas heeft zover ik kan nagaan een energiewaarde van 9,7 kWh/kuub. Omgerekend zou mijn 22 liter spiritus dan het equivalent zijn van 11,3 kuub aardgas. De volgende stap. Voor elke kuub gas verstookt in een gasfornuis heb je met inductie 4,4 kWh nodig. Als alles mee zit heb ik dan in een periode van 90 dagen zo’n 50kWh aan stroom nodig. Per dag is dat 0,62kWh. Dat is een hoeveelheid die mij niet geheel onhaalbaar lijkt.
Tot zover mijn eerste stappen op weg naar een transitie. Daar mijn rekenkunsten toch vaak te wensen overlaat als iemand bovenstaande kan “lek” schieten hoor ik het graag.
Natuurlijk wil ik niet een discussie over gas versus spiritus o.i.d.

Ik heb hier zelf ook aan zitten rekenen voor eigen gebruik en heb ook de mogelijkheid gehad om op diverse boten waar elektrisch gekookt word rond te kijken. De enige denkfout die ik zo in jouw berekening zie is dat je de efficientie van de diverse componenten niet hebt meegenomen. Bij een Origo gaat een flink deel van de energie langs de pan omhoog en verloren. Dat is met gas overigens niet veel anders. Inductie daarentegen schijnt veel minder warmteverlies te hebben en daar heb je dus minder energie voor nodig.

Het andere rendement waar je naar moet kijken is het rendement van je stroombron. Vrijwel iedereen die ik tegengekomen ben die inductie kookt hebben een generator aanboord. Het rendement van een diesel generatortje is niet bijster goed. Een liter diesel bevat 9.7kWh aan energie, maar een generator krijgt er niet meer dan 2.8-3kWh aan electrische energie uit, en daar gaat dan weer een deel van verloren in het opslag process. Wil je gaan werken met zon, wind of schroefas energie, dan heb je weer een grotere accubank nodig om voldoende buffer te hebben, meer gewicht dus. Ik ga er vanuit dat je geen back-up kooksysteem wilt hebben en dat het dus altijd moet werken?

Voor €320 kun je nu nog twee maal een Origo 3000 kopen en daar kom je er wel mee gezien hoe lang je met je huidige toestel hebt gedaan. Ik denk dat je aardig in batterij capaciteit en laadapparatuur moet investeren om op inductie te kunnen koken.

F32thriller schreef :
Was wat optimistisch op veel sites als je gaat kijken staat er vaak tijdelijk niet leverbaar.

Ik heb een tijdje terug eens bijgehouden hoeveel elektriciteit onze waterkoker thuis gebruikt.
Het idee was om eventueel een zwaardere omvormer aan te schaffen en voortaan het water aan boord met een elektrische waterkoker te koken.
De conclusie was, voor mij althans, dat ik niet genoeg stroom op wek om dit te realiseren.
Op een mooie dag kan ik met de panelen ongeveer 600-700 Wh opwekken.

Het probleem met deze dingen is, dat je ook in een bewolkte periode graag af en toe iets warms eet.
(ga er even van uit dat de meeste energie bij jou ook van panelen moet komen.

Je zou het ook empirisch kunnen vaststellen met een goedkoop inductie kookplaatje. Moet wel je omvormer dat vermogen kunnen leveren.

Het idee is erg interessant maar wat mij tegenhoud is dat je capaciteit nodig hebt om je boordsystemen aan de gang te houden en die capaciteit niet wilt “verspillen” aan koken. Koken is iets wat je ook altijd wel moet kunnen doen. Een generator die snel veel vermogen kan leveren wordt dan waarschijnlijk wel noodzakelijk.

Ik ga dit draadje daarom met bijzondere belangstelling volgen. De sparing in mijn mooie (carbon) aanrecht voor mijn dieselkookplaat is vast ook geschikt voor een inductie kookplaat

Ik zie eigenlijk geen andere mogelijkheid dan een thermosfles met daarin een reisdompelaar van 12v/150Watt. Dat neemt relatief weinig energie. Dat water gooi je dan in een pak "droogvoer" en dan heb je een warme hap. Misschien dat grotere schuiten makkelijker die hoeveelheid energie nodig voor een inductieplaat opwekken. Kernreactor in een bakskist helpt ook maar is nou niet echt milieuvriendelijk.

Freek

Het is voor ons zeker nog niet een gelopen race. Eerst inderdaad maar eens een goedkope inductie plaat aanschaffen en meten hoeveel energie er in moet.
Een paar rand voorwaarden zijn dat ik al een lifepo accu heb. Goed voor opslag van 3,6kWh. Verder nemen wij als we 3-4 maanden weg gaan 35 liter bio-ethanol mee. Dat is in ons vaargebied UK-Frankrijk - Spanje nauwelijks aan te komen. Dat gewicht kan ook in een omvormer,zonnepanelen en honda generatorsetje gestoken worden. Benzine voor zo'n honda kan ik bijna op elke hoek van de straat kopen. En is zeker niet duurder dan bio-ethanol. Van de ethanol gaat ook minstens de helft verloren bij het koken.

Bij het omrekenen van efficiëntie gas/ethanol - inductie heb ik een omrekening van 9,7 op 4,4 gebruikt. Is dat te optimistisch ?
Opslag efficiëntie van de accu's is nog een puntje.
Verder denk ik aan het installeren van 140Wp extra zonnepanelen. Die zouden in meer dan 50% van de zomer dagen voldoende moeten opbrengen.

3Noreen,

Het probleem treed op bij bewolkte dagen op die dagen is er vaak veel wind zou je het dan niet in een windgenerator zoeken of zit die er al op?

Freek

freek1970 schreef :
Nu ga ik nog met mijn betere helft op reis. Ik denk dat als het droogvoer word ik een behoorlijk besparing heb omdat ik dan alleen aan boord leef. Niet wat ik zoek.

Klopt helemaal droogvoer is echt iets wat je doet als het moet om bepaalde redenen licht gewicht wedstrijd, of omdat het anders niet kan. Kale comfortloze boot die wel enorm snel is en dan maar droogvoer ha ha.
Nou ja ik eet ook liever wat verschillende dingen. Wat ik al aangaf dan toch inductie zou je aan een windmolen kunnen denken.

Freek

Je rekent wel erg gemakkelijk met een gemiddelde. Maar hoe vaak ga je in de praktijk uiteten?

Voor een redelijke maaltijd ben je 1 á 1.5 kWh nodig schat ik. Plus nog koffie, thee dan kom je op 1.5 á 2 kWh per dag. En buiten koken gebruik je ook nog wat stroom, heb je dus voor ruim één hooguit 2 dagen stroom in je accu's

Zou je dus ook zeg 2kWh per dag moeten opwekken. 600 á 700 Wp aan zonnepanelen?

ik kan zo wel even meten als je wilt , wij hebben een goedkoop inductie plaatje van de Ikea en ik wil hem wel even op de inverter zetten ?
rooiedirk schreef :

670Wp leverd gemiddeld 2.9kWh per dag als de zon schijnt met niet teveel bewolking

freek1970 schreef :
windmolens vind ik zwaar overschat , dragen bijna niets bij aan je energie opwekking ?, tenminste , bij ons begint hij pas bij 20 knopen lekker 10A te leveren , daar onder is het z'n geld niet waard

3Noreen,

Ik ben trouwens ook wel benieuwd hoe die origo branders zich houden bij dat intensieve gebruik van 1/4 jaar aan boord koken! Bij mij is die brander (de wol die erin zit) nog wit hij kookt ook nooit zonder /met weinig alcohol. Ik gooi er overigens bio ethanol in dat is ietsje anders dan spiritus. Een Origo is veiliger dan gas enerszijds anderszijds kan de onvolledige verbranding CO! een probleem zijn dan val je in slaap en word je dus nooit weer wakker. Deur en raam dus open als dat ding aan is.

Freek

freek1970 schreef : Ik heb 7 jaar voltijd aanboord gewoont. Die andere 4 jaar was ik voor 6 maanden per jaar aanboord. Meestal met 2 personen, vaak ook met 6 of zelfs 8. De Origo die ik aanboord heb is nog als nieuw.

Erik,

Duidelijk, een kennis had de pitten zwart die is (origo 1500 dus maar 1) bij mij nog wit. Ik denk dat er te weinig ethanol in gezeten heeft.

Freek

Leuk, heb daar ook wel eens naar gekeken.
In India (en Nepal, waar ik veel was) zoeken ze naar solar induction cookers op 24volt. Dat moet de problemen van op hout stoken tegengaan.
53blz leesvoer: "Design of a Battery-Powered Induction stove"
pdfs.semanticscholar.org/0c2c/...1717e6f95fe956d4.pdf
En te koop voor 100€: m.indiamart.com/proddetail/sol...ker-10551654333.html
En natuurlijk Ali: www.alibaba.com/product-detail...red_60758353185.html

3Noreen schreef :
1000W - 100A @12volt
1500W - 140A
2000W - 190A

even snel gemeten via de inverter (2kW Whisperpower) en zoals gezegd komt het inductie plaatje bij ikea vandaan , draagbaar toestel

Probleem is niet alleen voldoende opslagcapaciteit aan boord te hebben, maar ook om het piekvermogen te kunnen leveren.

Kook je met 2 pitten, dan neem je zo’n 3 kW vermogen op. Bij 24V vraagt dat zo’n 125 A, uitgaande van een 100% rendement omvormer. Bij een stapel pannenkoekenbakken moet je accubank (en omvormer) dat een half uur volgouden.

Lidl verkoopt ze ook :

www.lidl-shop.nl/SILVERCREST-D...kookplaat/p100252283

Vermogen max 3500 Watt (290 A bij 12 V, exclusief verliezen in omvormer). We hadden pas een discussie over waterkokers, zie zeilersforum.nl/index.php/foru...icm-omvormer#1077238

Nachtvlinder schreef
Ja dan kun je de wasmachine en de droogtrommel ook wel mee nemen op de boot lekker handig. Je kan ook aardappelen en groente in een pan doen geen plek voor 2 pitten op een kleine boot en de was gaat middels een pak biotex of in de machine van de marina. Is het idee van Sunday dmv een super efficient inductie apparaat op 24V niet wat?

Freek

Los van mijn persoonlijke mening over elektriciteit voor verwarming aan boord (dus ook waterkokers, koffieapparaten, en föhns), die hier genoegzaam bekend mag zijn, vond ik vandaag deze website:

www.cansrl.eu/boat/catalogue/i...arentHorizontalTab22

Nuttig?

Hoe je het went of keert, je zal extra capaciteit in je energieconsumptie moeten opnemen. Zeg 3kwh. Das ook weer extra gewicht aan accu's. Wellicht een extra zonnepaneel en dikkere windgenerator en op een tri is een sleepgenerator ook wel handig? Naast de petunias sleep je dan naast veel tech toch ook veel gewicht aan boord. Kwa gewicht, KISS en kosten wint de origo wel.

rooiedirk schreef :
Als ik nu gemiddeld ± 250 ml bio-ethanol gebruik per dag is dat bruto 1,25kWh/dag. Het is me niet helemaal duidelijk hoe dat bij inductie koken 2kWh of zelfs 3kWh gaat worden. In mijn idee, alsmede ingegeven door informatie op het web, zou inductie koken efficiënter zijn dan een open vlam. Hoe kom je aan jou getallen ?

ReneK schreef :
Nuttige info. Wat vervolgens de grote vraag is hoe lang staat zo'n ding gemiddeld per dag aan als je elke dag je maaltijd en koffie, thee enz er mee maakt.
Verder denk ik dat er nog een besparing gemaakt kan worden door heet water uit onze boiler te gebruiken. Die door restwarmte van de motor word verwarmt. De eerste vraag om beantwoorden zal toch zijn wat is het gemiddeld gebruik in kWh.