Onderwerp: Hoeveel snelheid lever je in op de motor tegenwind

Handig om te weten. Een gezonde diesel motot verbruikt 240 ml/h per pk.

Dus als je 1 liter per uur verstookt zou je motor bij benadering 4 pk leveren.

Hier is meer aan de hand.

Met 18pk op je boot moet je tegen of net over de 7kn halen. Een beetje afhankelijk van welke sheet ik pak.

Dus 5.5 is sowieso te weinig.

Nu is de vraag: waarom?

Weet je ook wat de ratio van de keerkoppeling is, en de afmetingen van de schroef?

3Noreen schreef :
Ik heb daar net een mooie spreadsheet over gedeeld!

Ik verdenk een beetje mijn schroef.
Deze heb ik twee jaar geleden laten vervangen. Heb nu een drieblads.
Ik kan echter de specs niet terug vinden op de bon….
Bij stilleggen in de box moet ik hoog in toeren om de snelheid er uit te krijgen.

Maar ik ga alles nog haarfijn uitzoeken.
Dat wordt wel op een later tijdstip. Wordt vervolgd.

Maar alvast bedankt voor alle algemene nuttige info

Als ik op een motorboot vaar vind ik snelheid door het water niet zo interressant, het gaat me om de SOG. Daarom probeer ik zoveel mogelijk tij mee te varen. Als ik dan tij mee ~ 2-3 knopen pak, gaat de gashandel omlaag (en daarmee daalt het brandstofverbruik progressief). Dat ik daarmee het sukkeltje van de klas lijk deert me niet echt. Zeilend is snelheid door het water natuurlijk wel mooi, heb voor de kust van Boulogne een keer SOG 9,3 knoop aangetikt (wel tij mee, en van een golf af surfend). Geweldig!

Wadloper schreef : Dan zou ik toch de OP nog een keer bekijken, in tegenstelling tot de lengte geeft TS voor de breedte geen eenheid mee.

Wadloper schreef :
Precies dát bedoelde ik
Vond het ook bijzonder.

amersfow schreef :
Ik denk dat je stilzwijgend mag aannemen dat het hier altijd over SOG gaat d.m.v. GPS.

Hmm dat zijn 2 heel verschillende dingen. Snelheid door het water meet je met zo'n logwieltje dat het af en toe doet (touw onder de boot door, hard varen en je hebt er weer even plezier van). SOG is heel wat simpeler, ik heb een paar GPS metertjes van Ali voor ~20 euro die het al jaren prima doen. Geven ook de vaartijd en afgelegde afstand aan, best handig. Zitten al ver over ingeschatte levensduur van een half jaar heen.

TS heeft het over terugval in snelheid als gevolg van tegenwind en golven, niet doordat het tegen stroomt. Laten we hopen dat TS ook wel snapt dat 3 kn tegenstroom een 3 kn lagere SOG betekent...

Tegen de wind op kruisen bij bft5 nog een optie?
Ik zie zeiljachten dan met enorme beukers tegenwind gaan.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

De vraag is ook hoe hard je wilt varen. Hoewel ik ruime pk reserves heb gebruik ik ze nooit tegen de wind en golven in. Dan ligt alles te stuiteren en is er nauwelijks aan boord te slapen. Daar staat tegenover dat extra vermogen wel erg nuttig is bij het invaren van havens met harde zijstroom. Zeker als deze langs een muur loopt zoals in Dover of Boulogne.

Mijn klassieker is 31 voet, helaas is de waterlijn iets van 24 voet, een moderne boot heeft bij dezelfde lengte meer voeten in het water... De vergelijking met scheepslengte gaat dus al snel mank.
Toch heb ik indertijd besloten van 13pk (volvo was op) naar 21 te gaan, niet om met barstend geweld tegen golven in te varen maar meer om wat vlotter weer op snelheid te komen na een "paaltje". Ook helpt het bij tegenwind wat meer snelheid te houden. Het is 21pk geworden omdat de nanni net wat beter paste dan de yanmar van 18pk.

H700 schreef :
Ik doe het met een oude 7pk op een 25 voet, die haalt op vlak water al geen rompsnelheid, en zakt ook terug met 5 bft tegen. Als het water breed genoeg is dan zeilen, anders motorzeilen met het grootzeil op, dan maar niet om 18:00 achter de piepers

Edit: zoals een wijze schoonvader al eens zei: een deugdelijk reef-systeem is belangrijker dan een overbemeten motor.

Zo zag ons onderwaterschip van de vorige boot eruit na een paar maanden te druk om te kunnen varen….. toe was de topsnelheid er wel vanaf. Hoe is je onderwaterschip?

8 pk op 2500 kg twee bladschroefje. Met Bf 6 op de neus , en grootzeil en fok naar beneden en vastgebonden, maar dus niet afgehaald, hebt je gewoon veel weerstand. Wind drukt tegen, golfslag erbij. Ben al blij dat ik vooruitga, en niet achteruit. Alleen om een haven in te gaan, of sluis, verder is het zeil de motor.

MvdE schreef : Dat. Erg veel hangt af van je schroef en de schroefcurve. Zeker bij een krap bemeten motor is een passende schroef erg belangrijk. Komt je motor niet op toeren door een niet kloppende schroef, is er nog minder vermogen beschikbaar.

Normaliter loopt de schroefcurve onder de vermogenscurve van je motor: de schroef vraagt bij een bepaald toerental minder vermogen dan de motor kan leveren bij dat toerental en heb je wat reserve. Zie grafiek verderop. Als de weerstand toe neemt (tegenwind, aangroei, vol beladen), kan het zo zijn dat de motorcurve die onder vlakke omstandigheden prima net boven de schroefcurve ligt er opeens onder duikt, die schroefcurve verschuift als het ware wat. De motor komt dan minder op toeren en er is daardoor minder vermogen beschikbaar. Je hebt dan niet alleen meer vermogen nodig om tegen de wind in te komen, je hebt ook nog eens minder pk's. Dubbel zuur En even terugschakelen zoals bij een auto met een kleine motor kan in een boot met vaste spoed niet.

Lichter maken van de schroef kan helpen in omstandigheden met veel weerstand maar dat gaat weer ten koste van topsnelheid en te licht is ook niet goed voor je motor, die wordt dan niet vaak meer goed belast. En nog meer gas geven bij achteruit om stil te komen liggen. Een schroef met vaste spoed blijft een compromis.



Dus hoeveel rpm draait je motor vol gas op vlak water?
En hoeveel rpm draait je motor vol gas in omstandigheden met veel weerstand waar je wat harder zou willen lopen?
Als daar een verschil in zit of het max toerental uberhaupt lager ligt dan je motor zou moeten aankunnen, zou een lichtere schroef wat kunnen helpen om aan meer beschikbaar vermogen te komen.

Er zijn voor weinig losse toerental meters te koop waar je dit mee kan meten. Sickertje op vliegwiel en meten maar. Maar of dat ook lukt in pittige omstandigheden bij jou weet ik niet

15-20 euro bij lidl / ali / amazon etc. Of te leen bij ondergetekende.

5bft wind pal op de neus, 50cm golven, regelmatig paaltje pikken, geen stroming (Grevelingen). Van 6 -> 3 knopen op max toeren? Dat is niet echt zo uitzonderlijk langzaam toch?

De schroef zal (waarschijnlijk) afgesteld zijn obv vermogen en max toerental van de motor, overbrenging van keerkoppeling en rompsnelheid zijn afgesteld. Zodat de motor niet overbelast bij max toeren. Overbelasting is dat de motor te weinig vermogen heeft om het toerental vast te houden.

Zwarte rook uit de uitlaat en niet halen van het max toerental zou een indicatie van overbelasting kunnen zijn. Als TS dit niet had bij deze vaart is vrijwel zeker het vermogen van de motor niet een issue.

Een schroef die meer voortstuwing geeft (meer spoed/bladen/diameter) zou kunnen, maar ik zou geen wonderen verwachten en mogelijk wordt de motor dan overbelast bij rond de rompsnelheid.

amersfow schreef :
Op de Raccoon kan ik er met mijn hand net bij als ik aan het boord hang.

De motor drijft de schroef aan. De schroef geeft dan een stuwkracht af. Die zorgt ervoor dat de boot een bepaalde snelheid krijgt. Kracht die tegenwind op de boot uitoefenend moet je aftrekken van de stuwkracht van de schroef. Resultaat is dan een kleinere kracht die beschikbaar is om snelheid te halen. Konklusie: Je vaart langzamer. Ervaring uit mijn praktijk dat we zelfs wel eens achteruit gegaan zijn. Was sleepboot zware sleep en plotseling de dikke storm op de kop.En uiteraard gaat dit allemaal op voor de snelheid door het water (boat speed).

36 voet, 4300 kg leeg. 18 pk,
Inderdaad met windje 6 -7 met golfslag lagerwal 2 knopen over.
Maar je hoeft zelden lang.
Met een zeilboot is zeilen al gauw sneller. Grootzeil bij en opkruisen met 30 gr aande wind werkt goed genoeg mi.

madoc schreef : ...
Je boot vaart langzamer.
De schroefbladen ontmoeten nu een andere invalshoek.
De schroef vraagt daarom meer koppel van de motor.
De regulateur houdt het motortoerental constant door meer brandstof in te spuiten.
Een deel van het verlies aan netto voortstuwkracht wordt zo weer gecompenseerd.
Wat dan de vaarsnelheid wordt? Er zijn al heel wat factoren genoemd in dit draadje

grover schreef :
Tja ik heb een Dufour 2800 en heb slechts 12 Pk.
Toch haal ik 6.2 Knopen ( windstil en geen stroming )

Mogelijks zijn er nog andere zaken zoals schroef en keerkoppeling die een grote invloed kunnen hebben op je snelheid, ( en het verlies ervan bij tegenwind ).

kdp schreef :
Inderdaad dat is een heel goede vraag. De Grevelingen is een van de vruchtbaarste vaargebieden in Nederland. Vruchtbaar voor fouling dan. Binnen de korstte keren zit er een behoorlijke hinderlijke laag beestjes op je romp. ( zeker als je geen AF smeert zoals ik )
Afgelopen periode weer eens ondervonden, 3 weken mijn onderwaterschip niet gekuist, mijn max snelheid was met 1 knoop gezakt.
Even onder water rondgekeken, daarna de fouling verwijderd, en die knoop heb ik teruggehaald.

Zoals gezegd kom ik er op terug. Het blijft een interessant topic.
Ik vind zoveel info om bijvoorbeeld de schroef te bepalen. Maar welke zou je er dan opzetten.
Ik ga binnenkort onder water om het af te lezen. Stond namelijk niet op de bon van de werf.
Oude schroef was 15x10x2 R

Schip is brandschoon.
Kanzaki keerkoppeling 2.21 Yanmar 2Gm20.
Ik ga het toerental monitoren, evt ook het verbruik al is dat laatste wel wat moeilijker.
Maar ik zal er uit komen.
Over schroeven is veel te discussiëren ben ik bang.
Maar ik wil grip ! In alle omstandigheden.