Onderwerp: Hoeveel snelheid lever je in op de motor tegenwind

Vandaag op de motor, 5Bf op de kop viel mijn snelheid me tegen.
Als er ipv 5,5 kn dan maar 3 kn overblijft ben ik niet echt op mijn gemak.

Uiteraard hangt het af van schip, windvang, breedte, waterverplaatsing, motorvermogen en schroef, maar ik vraag me af of er iets zinnigs over te zeggen is. Ik denk dat mijn schip wel iets meer motorvermogen had mogen hebben, dat is wel zo prettig als het onstuimig is.

31ft, 3100kg 3,25 breed en dan 18pk.
Nu heb ik geen toerenteller en kan niet precies zien hoeveel toeren ik loop.
Dit ga ik nog even nalopen.
Maar ik ben wel benieuwd naar ervaringen. En met name aan zeg maar de onderkant.
Veel vermogen achter de hand hebben als het onstuimig wordt is wel zo prettig.

3,25 ft breed is behoorlijk smal

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Ik vind 18 pk wel heel weinig, dat had ik op onze 29 ft,en was al aan de krappe kant met golfslag of tegen de stroming in.
Nu 50 pk met 42 ft ruim voldoende met een 3 blads max prop
Mvg Grover

Welk water, welke boot?
En waarom zou het sneller moeten?
5bft is een knoop of 20. Doe er wat golfjes bij, en al naargelang de boot een grote windvang....

Ik heb 59 pk, zal in de 34 jaar jonge Volvo nu wel iets minder zijn.
Maar haal gemakkelijk 6,5 bij 2600 toeren. 42 voet 11 ton.
Bij dikke golven soms beter die beetje schuin te nemen met wat minder power.

Nog niet zo lang geleden was 3pk per ton gebruikelijk.
Nu is 5-6pk per ton niet meer voldoende?
Onze boot zit leeg aan 4,4pk per ton. Leeg is ze nooit en een gebrek aan pk's heb ik nog niet gehad...

Loopt de boot langzamer met zelfde stand gashendel? Of staat gashendel max? Of loop toerental ernstig terug (en kan je niet compenseren met extra gasgeven)?
Ik heb een 32 voeter met 19pk (VP Md2020), max 3600 toeren).
Met een lekker toerentalletje 2300 loopt de boot normaal zo’n 5,3 ofzo. Met 5 bft zal dat teruglopen naar 4,8 ofzo (met extra gas om weer op 2300 te komen).
Enfin je moet eerst maar eens beter in kaart brengen wat er gebeurt met toerentallen enzo…

Ilex schreef :
Tsja, die van ons heeft er 100pk in liggen. Uit 1969, 18 ton polyester. Bij normaal weer lopen we bij 1300 toeren een knoop of vijf Max. toerental 3000 met 3:1 keerkoppeling en 24 inch driebladsschroef.

Om ontopic te blijven......18 pk bij het bootje van ts, is niet ruim bemeten, maar best te doen. Bij 5bft tegen en wat opgebouwde golfslag, zal de snelheid inderdaad behoorlijk teruglopen.


Lang geleden ook wel eens dicht achter een motorjacht blijven hangen om uit de golven te blijven op het Zwarte Water met een bootje van 7 meter en 6 pk met werkschroefje. Zonder "hulp" van het motorjacht hadden we, bij wijze van spreken, nu nog niet thuis geweest.

Edit;
Misschien is de drie kopen die TS haalt wel de rompsnelheid.

Of je loopt al rompsnelheid met minder dan volgas. Dan hoeft de schroef niet te zwaar te zijn, en heb je dezelfde symptomen.

Een ver terugzakkende snelheid tegen golven en wind in kan ook veroorzaakt worden door een te zware schroef. 18 PK op TS boot moet meer dan voldoende zijn.

3 Kn betekent nog steeds voortgang. Ik kijk altijd even op de GPS of dat in de goede richting (in een krap geultje, langs een plaat…) is; als je niet naar die ondiepte verleiert, is er niets aan de hand, ook met 2 Kn niet. Anders grootzeil erbij en wat korte slagen maken. Wil TS tegen 8 bft aan lagerwal in kunnen motoren, dan 50 PK kiezen

ZF gaat steeds meer die kant op. Wat vroeger een “hulpmotor” genoemd werd, wordt tegenwoordig 2x zwaarder gekozen. Onder het motto dat meer vermogen “veiliger” zou zijn. Bewust omgaan met de beperkingen van wat je hebt lijkt mij veiliger. En er zullen altijd omstandigheden blijven waarbij je beter een dagje “verwaaid” in de haven kunt blijven.

Ilex schreef :
pas op, komt straks vroeg of laat opmerking over pk/ton hier op ZF:whistle:

Op charterschepen is/was 1pk/ton geen uitzondering, en het kan.
Met onze schokker vielen we ook veel terug in snelheid, alleen al door wind en nog meer met golven (3,4pk/ton, 3 blad).
Veel wordt ook bepaald door de rompvorm en tuigweerstand en rendement van de schroef.

Nu hebben we 6pk/ton en een diepere schroef, dat is riant voor onze begrippen.

18pk kan wel, wat meer berekenend varen en plannen.
TS heeft 5,8pk/ton, dat zou ruim voldoende moeten zijn.

Calidris schreef :
Niet voor een boot van 31 voet. Redelijk gemiddeld, lijkt me.

Maar de opmerking van NV, over de schroef zou ook relevant kunnen zijn.

Bovendien schrijft TS niks over de golven. 5 bft op de Ringvaart Haarlemmermeer geeft andere golven dan op het IJsselmeer.

Die 18 pk. moet normaal gesproken genoeg zijn voor een boot van dat gewicht.

Een terugval in snelheid bij forse tegenwind is niet iets om je zorgen over te maken, zolang je nog vooruit komt. Een groter probleem kunnen de golven worden, die je tegemoet komen. Die kunnen de boot afstoppen als ze steil genoeg zijn, bijvoorbeeld bij stroom tegen wind. Dat kun je beter proberen te vermijden. Onder zeil wordt dat ook een probleem.

Hoeveel is genoeg. Inderdaad is daar zonder een uitgebreide beschrijving van vaarwater golven stroom et cetera weinig van te zeggen. Ook op het zeil kun je vaststellen dat je soms vemogen tekort komt. Niet alleen bij veel wind maar juist bij weinig wind en een nog doorstaande deining maakt je dan nauwelijks voortgang waar je op vlakker water er nog behoorlijk de snelheid inhoud. De boodschap golven maken meer uyit dan je denkt kijk dus ook eesn hoe je boot zich onder zeil gedraagt onde verschillende zeecondities.
Op mij vorige schip een Jeanneau Fantasia moest ik het doen met 9,8 pk. Dat was op stromend water tegen de golven in soms wat krap. In die gevallen was het beter om 15 graden af te vallen dan lag de boot lekkerder in de golven en hield meer snelheid en na verloop van tijd corrigeerde je dan weer 30 graden de andere kant op. Alleen die keer bij windkracht 7 vanuit het Spui naar het Haringvliet liep de snelheid terug tot 1,5 knopen. Dan ben je blij als je je koers kunt veranderen.
Met veel geweld tegen de zeegang in klinkt stoer, mijn huidige boot heeft met 36 pk op ruim 6 ton schip power te over, maar soms laat in zeegang de snelheid bewust wat terugvallen. Het wordt anders een soort varende kermisactractie als je dan op de motor met alle geweld je snelheid wilt handhaven.

Geen zorgen maken, helemaal normaal. Met jouw scheepje met 5kn tegen willen golven inbeuken geeft enkel weer nieuwe problemen. (Als in groen water over dek)
Als je wat sneller tegen golven in wilt, ga dan motorzeilen. (Een grootzeiltje erbij trekken)

En je realiseren dat niet alles altijd kan, en daarop vooruit plannen helpt ook

Wadloper schreef :
Valt me van je tegen.
Appels en peren.
3,25 ft = 99cm



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Goed lezen is ook een kunst.

Calidris schreef : Ik heb inderdaad wel eens een lijstje geplaatst met 20 voorbeelden van zeilboten met motorvermogen, gewicht en hoe ze presteren op de motor.
Er zijn zeilboten die aan 8pk per ton niet genoeg hebben en er zijn er bij die het prima doen met 1pk per ton. Grote oceaan gaande vrachtschepen doen het soms met zo weinig als 0.06 pk per ton en die kunnen ook door erg slecht weer.

Terug naar TS. Het is normaal dat je tegenwind een stuk langzamer gaat, zeker als er ook nog golven bij komen. Of als je een flinke tuigage hebt die veel wind vangt.

Als ik tegen 6bft in motor en er staan bijbehoordende golven op redelijk open water (IJsselmeer grootte) gaat de snelheid ook terug van 6/6.5 knopen naar 3 knopen. Een keer ben ik op vlakwater een haven monding binnen gekomen waar de wind recht op de kop stond en erg vlagerig was. Met de motor volgas aan doe ik zonder wind 9.3 op de motor, de snelheid werd 0.0 toen de vlagen in die havenmond over de 70/75 knopen gingen. Zat er een sterkere vlaag tussen dan ging ik even een eindje achteruit.

Toerental van de motor zegt overigens zeker niet alles. Brandstof verbruik is een betere maatstaf voor geleverd vermogen. Als je de motor in zijn vrij zet en dan gasgeeft kun je ook 3000 toeren lopen, maar er word geen 18 pk gelevert, hooguit 1 of 2 voor het rondgooien van alle zaken die met de motor zelf te maken hebben. Het gaat erom hoeveel vermogen de schroef af kan geven aan het water. De enige manier om daar een schatting van te maken is het brandstofverbruik bekijken. Dus ga een x-aantal uur motoren en kijk hoeveel brandstof er uit je tank weg is.
Normaal draai ik 3.8/3.9 liter per uur, dat komt neer op 16 pk. Dan doet mijn boot op een windstille dag met schoon onderwaterschip net geen 6.5 knopen. Zet ik het gas helemaal open dan is het brandstof verbruik iets meer als 16 liter per uur en gaat er 80pk uit. De boot doet dan 9.3 knopen. Als ik tegen wind heb en word flink tegen gehouden door de wind en de golven, dan draai ik nog wel eens op 4.5 liter per uur, maar ook dan gaat de snelheid nog wel eens onder de 3 knopen. Het is gewoon een nadeel van een zeilboot en de meeste mensen leren er mee te leven. Ik heb er een commonrail dieseltje in staan en ik kan op de display uitlezen wat het brandstof verbruik per uur is. Ik vind dat een erg handig hulpmiddeltje. Als ik een wat langere afstand meot afleggen dan kan ik heel makkelijk zien wat het brandstofverbruik per afgelegde mijl is, optimaliseren is dan heel makkelijk te doen. Grappig genoeg ligt de optimale snelheid over de grond altijd net even anders.

Bedankt voor alle reacties. Er zitten interessante antwoorden bij .
Ik had ook niet anders verwacht hier.
Ik ga nog een keer alles nalopen, alle technische info is nodig om goed te kunnen oordelen.
Zoals toerental (ik wil weten hoeveel toeren ik liep), afmetingen drieblads schroef etc.
Ik ga het nog een keer proberen met data verzamelen.

Positie was overigens Grevelingen west van Archipel met de wind WZW vol over het open water van richting zee, met een deining van gemiddeld 50cm met af en toe een paaltje pikken.
Snelheid was grondkoers GPS.

Ik vind algemene info hier nuttig.
Dank daarvoor.

Ik zal de volgende keer specifieker zijn en nog meer in detail treden zonder dat er een misverstand kan ontstaan. Idd 3,25 m breed. Ik had ook kunnen zeggen 9,30 lang (ipv 31 ft)
Open water had wellicht ruim kunnen zijn.
Maar het gaat mij meer om de algemene info die hier op het forum altijd interessant is.
En ja, er zitten op ZF niet enkel specialisten, ook figuren zoals mij die het beste er van proberen te maken.

Grevelingen....open water...

Noballast schreef :
Wat je zegt.

Wel een interessant fenomeen, trouwens.
TS drukt de lengte van zijn boot uit in voeten en doet dit zonder na te denken ook voor de breedte, waar hij eigenlijk meters bedoelt. Ik converteer dat, opnieuw zonder na te denken, weer naar meters.

Het zit ‘m in de naamgeving, dikwijls incl. een lengte aanduiding in ft. Terwijl alle andere maten metrisch aangegeven worden.
Daar hoef je inderdaad niet bij na te denken om dat te snappen.
Tenzij een hersencel dwars ligt en je een breedte van 3,25 als ft leest. Kan natuurlijk

grover schreef :
Ik moet altijd grinniken als ik mensen zie die dit zeggen:

Erik zegt het eigenlijk ook al: je weet op een gemiddeld jacht helemaal niet of je het opgegeven maximum vermogen van een motor ook daadwerkelijk in het water brengt. Vaak is de schroef niet goed gekozen.

Je kunt dat makkelijk na gaan: als vuistregel mag je hanteren dat 1 uur per Liter dieselverbruik, gelijk staat aan 5 pk. Dus als je gewend bent dat je boot bij kruissnelheid 2L/u gebruikt, gebruik je normaal gesproken 10 pk.

Die informatie kun je combineren met een andere vuistregel namelijk: afgenomen motorvermogen neemt toe met schroeftoerental tot de macht 2.7.

Ik heb een excelletje toegevoegd waarin je dit voor je eigen boot kan uitproberen. Ik denk dat menig booteigenaar er achter komt dat hij denkt aan '18pk' niet genoeg te hebben, maar dat de motor aan boord nooit meer dan bijvoorbeeld 14pk maakt. En dan houd je jezelf eigenlijk een beetje voor de gek.

Met de verkeerde schroef (en dat heb je niet meteen door!) kan je grote motor zo maar tegenvallen.

Op de Alhambra heb ik 13pk op 31 voet, 3600kg. Met de tocht naar de kanaaleilanden behoorlijke wind op de kop gehad, maar 4,5 kn heb ik altijd wel kunnen halen.