Onderwerp: J 109 versus X34 versus Grand soleil 37

Tja de keuze is reuze in botenland. Inmiddels de selectie terug kunnen brengen tot deze drie boten. Met welk schip ben ik nu het beste uit als je de volgende criteria in ogenschouw neemt:

Ik hou van snel zeilen en veel trimmen. Zeil altijd met een kleine bemanning of solo. Doe graag mee aan club wedstrijden. Kortom het moet zo hard als maar mogelijk is. Daarnaast een inrichting met sta hoogte, douche, toilet en 4 slaapplaatsen waarmee we de weekenden en onze vakantie op kunnen doorbrengen. Welke schip heeft de beste zeileigenschappen en is gezellig om op te verblijven. Keuken en kaartentafel zijn van ndergeschikt belang. Veel meer als een keer koffie zetten zal er niet gebeuren. We proberen altijd graag de lokale horeca

Graag ook de ervaringen van gebruikers van deze typen boten.
Thanks, Speed20

Vaar je onder SW of ORC of ...?
Is het eerste aan het bier de bedoeling of winnen op handicap het voornaamste voor je?

Ik heb geen van 3-en in bezit gehad, persoonlijk denk ik dat overall de J-109 het snelst is in bootsnelheid waarbij elke boot zijn optimum omstandigheden en koersjes heeft.

Gemiddeld zullen de 3 boten nog geen kwart knoop van elkaar verschillen als je alle koersen (polar) berekend met windsnelheden tot zeg 16 knopen wind. Komen we onder vol crew en gaat de Asy er nog op bij 5 en 6 Bft dan verwacht ik dat de J er wel vandoor gaat.

Gr Michel

J-109 is verhoudingsgewijs een stuk zwaarder dan de 92 en 105 en gaat er dus inderdaad niet zo heel snel vandoor. gennaker is wel relatief makkelijk alleen te varen als het flink door gaat blazen, maar als je een beetje handig bent lukt dat met spi ook.

De Grand Soleil zal door z'n lengte een fractie hogere rompsnelheid hebben en wat meer binnenruimte. De X lijkt me de prettigste boot (gevoel) en doet het zeker weten het best op rating.

Varen op rating is voor de zeer serieuze wedstrijdzeiler. at ben ik (nog) niet. snelheid is uiteindelijk voor mij het belangrijkste. Kijk geld voor een TH38 met zwenkkiel heb ik niet dus op zoek naar een alternatief
Wat te denken van een multiehull, zou at de snelheid wat kunnen opschroeven?

Tjah, een multihull gaat natuurlijk altijd harder dan een monohull.
Maar wedstrijden zijn er volgens mij niet zoveel.
En je zit ook nog eens met de hogere liggelden.

Als je voor snelheid gaat, kijk dan ook eens naar een corby. Zeer leuke en snelle boten.

je zegt dat je nu nog niet toe bent aan rating varen, maar misschien over een paar jaar wel, dus denk daar wel aan, anders moet je over een paar jaar weer een andere boot kopen terwijl je dan nét alle kneepjes kent...

Groeten,
Globe_Trotti

Dat weet ik wel zeker, mits het geen uitgesproken toercat is.
Is dit misschien iets?
www.cammas-groupama.com/en/

`Ja exact zoiets......zou dat ook voor een klein prijsje rond de 100-150K te koop zijn en kun je daar met je familie lekker een vakantie houden op de nederlandse plassen en langs de kust varen? 8O

Toch bedankt hoor

Ik vaar zelf op een FF110 en vaar dus in de zelfde klasse als de j-109 en de x35 en de GS 37.

zelf niet op gevaren maar zo als wij het nu hebben gezien in grote lijnen:

J-109:
scherpe neus, zeer stabiel op aan de windse koersen. word weinig afgezet door de golven. grote genaker +/- 110m2. Langzamer dan ons als het wat door waait. sneller dan ons als het lichter waait.(volgens mij goed te trimmen)
Zware rating! (orc +/- Gph van 605)

X35:
Minder stabiel op aan de windse rakken dan de j-109, wel wat stabieler dan wij. spinaker, moeilijker te zetten. iets minder snel als het wat door waait dan ons, dat zal niet veel schelen met de j-09, langzamer als het licht waait dan de j-109 redelijk te vergelijken met ons ietsje sneller denk ik. en ik meende een aardig strenge eenheids klasse! gph van 601

GS 37,
niet veel ervaring mee maar volgens mij doen die het wel goed als je na gaat dat de irc kampioen schappen door een GS 42 en een GS 37 is gewonnen. volgens mij wel langzamer dan de voorgaande.

als ik zou kiezen, zou ik gaan kijken naar wat je wil. genaker/spinnaker lichtweer of zwaar weer schip. en wat voor wedstrijden je wil gaan doen h
als ik wat verkeerd heb gezegt over de voorgaande bootjes zegt u het maar zijn puur gebaseerd op basis van hoe wij tegen hun varen.

X-35 is heel wat anders dan X-34.

De 35 is een eenheidsklasseboot die niet lekker vaart zonder flink wat bemanning ih gangboord, de 34 is een snelle toerboot die het op rating ook erg goed doet in de wedstrijdvelden.

sorry verkeerd gelezen ik las x35 in plaats van x34

Bedankt voor je uitvoerige ervaringen. ze zijn zeker van waarde.

Zoals ik het nu bekijk ga ik mijn aandacht geven aan een trimaran. Kijken wat dat voor potentiele kandidaten gaat opleveren.

een trimaran gaat 3x zo hard als alle 3 misschien een dragonfly?

alleen met een trimaran kun je niet binnen de orc of de irc varen en wedstrijden zijn er (voor zo ver ik weet) ook niet bar veel.

Kijk daar wordt ik nu vrolijk van 3x is toch een hele verbetering
ORC en IRC gaat zonder mij ook wel door dus niet geteurd. Ik kan me niet voorstellen dat er niet een 6 tal races per jaar zijn voor multihulls in NL. Daarvoor zijn ze gewoon te snel om niet te racen. Al het CTC gevonden die al enige wedstrijden per jaar organiseren....we zoeken verder.

3 X is wel een klein beetje overdreven. Als je naar de 24 uurs kijkt kanje een beetje zien wat de boten doen ten opzichte van elkaar op een langer traject:

Dragon fly 920: 162.41 mijl
Dragon fly 920: 172.42 mijl

J109: 157.35 mijl
J109: 163.44 mijl
J109: 163.92 mijl

Gemiddeld ligt het niet eens zoveel uit elkaar. De topsnelheden van een tri liggen natuurlijk wel hoger. maar een stukje tegen de wind in is niet echt lachen.

Zelfs als ze consequent alle boeien afsnijden om boven de platen te blijven in een tegenstrooms kruisrak dan houden ze in de 24 uurs de 28-voets toerbootjes nog niet bij zo heb ik afgelopen editie mogen zien.

Hmm, dus ruime wind een veel hogere snelheid maar op een kruisrak wat lastiger. Enig idee waarom een multihull minder presteert op aan de windse koersen?

Volgens mij kan een multihull veel minder hoog aan de wind varen!

Groeten,
Globe_Trotti

JA Trotti dat had ik ook inmiddels begrepen maar de vraag is nu hoe of dat komt en of je dat kunt verbeteren, veranderen en zo...... :?:

Ik denk niet dat dat echt te verbeteren valt, kijk maar naar de Groupama, BOR-90, Alinghi Cat, etc.

Dat zijn state-of-the-art multihulls, maar allen kampen ze met dit fenomeen. misschien heeft het wel te maken met de hoge snelheid. Hierdoor kruipt de schijnbare wind zover naar voren dat de zeilen niet meer werken en je dus effectief minder hoog kunt varen.

Groeten,
Globe_Trotti

dat zou betekenen dat surfers ook niet hoog kunnen varen er zijn volgens mij wel surfers op het forum?

Denk je dat twee aan elkaar gebonden surfplanken met een zeil wel hoog gaat?

Misschien een idee om eens een weekend een X-34 te huren? En als het kan dan ook een cat of tri ergens huren, kan je 't zelf ervaren.

Maak maar eens een tekeningen met vectoren, 10 knopen wind en 30 knopen snelheid. Kijk maar eens wat er gebeurt met je schijnbare wind.
Wel een extreem ..... of niet. Heb je die vleugel al gezien op de tri van BMWO? Man wat een ding. Die gaan echt geen pure up and down baantje uitleggen.

Surfplanken varen inderdaad niet zo hoog als bijvoorbeeld een kielboot ... ALS ... de surfplank een fiks hogere snelheid heeft. In het verre verleden had je de Windglider als surfplank en die liep vreselijk hoog. Maar dan weer niet zo snel.

We kennen dat toch wel? Vaar je halve wind met een hele lichte bries. Gooi je toch maar die spi erop en voila de snelheid neemt toe ..... en de wind komt ineens voorlijker in.

Gr Michel

Illustratie bij betoog Beauty

Als het goed is zit daar dan ook een 'deuk' in je polair diagram, raaklijntje tekenen op de twee bobbels en je kan keurig in vectoren uittekenen hoe lang je die spi moet laten staan voor je weer met de genua omhoog moet kruipen.

Wat we ook kennen is dat wanneer we opkruisen in 2 of 3 knopen wind met een dito snelheid dat je dan bijna tegengestelde koers vaar met de schepen die hetzelfde doen over de andere boeg. Maar dat komt dan ook doordat je schijnbaar dan niet zo hoog kan omdat je zeilen dan niet 'trekken'.