Onderwerp: De overstap: 6m open boot naar klein zeiljacht

beewee schrijft:
dat kan dus wel

clever 23 kopen, aangepast roer er achter en zeilen maar.
kiel steekt dan 20 cm onder de boot uit. Je kan zelfs wat aan de wind varen, maar uiteraard wel veel drift. Altijd welkom om dat eens te komen testen.


Past alleen niet helemaal binnen het genoemde budget.

Gr Rob

Op de website van Holland Yachting begint het bij 27 voet, en de laatste keer dat ik er was (3 weken geleden) vond ik het daar een beetje sombere toestand, alsof de deurwaarder onderweg was..

Dan kun je ook even een rondje maken, HMS boten zit aan de overkant van het Veluwemeer, en een half uurtje verder zit Wehmeijer in Naarden (vlak bij de A1).

Vandaag even bij HMS langs geweest, erg teleurgesteld in het aanbod. Er lag een Jaguar 22 die er van binnen erg rommelig uitzag en ook van buiten allesbehalve netjes was. Over de Etap 22 die daar lag zal ik helemaal maar zwijgen...
Ik had de Jaguar redelijk 'hoog' op mijn lijstje staan, maar de boot van vandaag heeft hem flink doen dalen (of was deze boot door de vorige eigenaren van binnen zo afgrijselijk verbouwd en zijn de Jaguars in 'originele' staat wel mooi en praktisch?).
Ook hoog op mijn lijstje staat de Dehle Varianta 65, mogelijk dat ik die morgen ergens kan bekijken. Enige bezwaar hiervan is de minimale diepgang van 70 cm.
Verder vraag ik mij af of er in de (betaalbare) 22-24 voet scheepjes ook vaste motoren zijn. Dat lijkt me een heleboel herrie en gedoe schelen en erg comfortabel.

Een Jaguar 22 (catalina 22) heeft standaard al een afwijkende inrichting dan de meeste jachtjes van zijn lengte, kitcherig houtdraaiwerk bij de maststeun e.d.
De binnenruimte is vrij beperkt, heb deze boten ook bekeken toen ik op 22f botenjacht was.

Heeft wel een ophaalbare kiel waarvan de kielkast niet in de kajuit zit.

Op www.jaguar22.nl staat een folder met het orginele interieur.

Natuurlijk zijn er ook scheepjes met inboard motor, hoewel het vaak de omslag klasse in/outboard zal zijn.

Mijn Friendship 22 heeft in de sport versie een buitenboord, maar de tourversie (lees zelfde boot maar dan ietsje luxer) heeft een inboord diesel.

Een buitenboordmotor heeft ook voordelen, zeker als het een 4takt is.
Stukken lichter dan een diesel en makkelijk te repareren, je neemt hem gewoon mee naar je schuurtje.

Bij een inboord moet je zeker in deze klasse op je buik in de meest verschrikkelijke houdingen om te sleutelen.

Binnenboordmotoren in deze maat zijn zeldzaam, en zie je vanwege de ruimte en gewicht vaak alleen in de wat zwaardere, langzamere modellen terug. Ik zelf heb een oude 2-takt motor aan de spiegel hangen en dat maakt idd zoveel lawaai dat de stuurman degene op het voordek onmogelijk kan verstaan, maar ik gebruik 'm echt alleen om de haven in en uit te varen, of om een klein stukje door te varen tot ik qua wind en drukte op wat gunstiger vaarwater zit. Maar een 4-takt bbm in een bun is natuurlijke vele malen stiller, zeker als je de bun nog wat zou isoleren.

Verder is een Jaguar 22 niet de meest fantastische zeiler. Ik heb er zelf nooit mee gezeild maar een sw-waarde van 121 geeft aan dat je absoluut geen haast moet hebben. Zelfs een Hurley is sneller...

Ik kom toevallig deze Jeanneau Bahia tegen: tafel netjes boven de ophaalbare kiel, en diepgang vanaf 0,45 m: link.marktplaats.nl/344172162

watersport.marktplaats.nl/kaju...hler-sprinta-70.html

Hier een sprinta met hefkiel. Een sprinta zou ik prefereren boven een varianta.

Laser2008 schrijft:Kun je dat misschien toelichten?
Blijft ook de kwestie van diepgang. Ik zou deze het liefst zo variabel mogelijk hebben (met een minimum van 50 cm?) om zo een groter vaar- en afmeerbereik te hebben, zeker op de randmeren.

Ja, eindelijk terug van vakantie en tijd gehad om een advertentie op te stellen:
De ideale overstap van 6m open boot naar klein kajuitzeiljacht, heb ik zelf ook gedaan met deze boot, ik kwam vanaf een valk.
Dufour T7 incl trailer

Ik zal nog eens goed naar de Dufour T7 kijken, maar eigenlijk ligt deze buiten het budget dat ik in gedachten had.
Kun je beschrijven hoe dat met de bbm werkt? Ik zie zowel aangangen als in een bun net achter de klapkiel? Werkt het plaatsen in de bun prettig, stil, stankvrij en comfortabtel?

Een een heel andere vraag: Ik kom ook regelmatig "Edel" zeijjachtjes tegen met ophaalbare/klap kiel. Is dit ook een interessant bootje om naar te kijken?

Orgineel is bbm in bun, maar is dus niet zo stil, want dan zit je zo ongeveer naast de motor, en ondanks dat dat een redelijk stille 4-takt is vond ik dat niet prettig, bovendien kan de motor niet omhoogklappen bij ondieptes. Achterop is dus veel aangenamer, al heb je dan het nadeel bij heel hoge golven dat je haast niet vooruit komt (8 Bft)

Van edel weet ik niks.

Ik vind een sprinta meer schip. De diepgang van beide hefkielen zijn opgetrokken 70 centimeter. Als je de prijsen vergelijkt zul je opmerken dat een varianta net zo duur is als een sprinta.

[url=http://http://watersport.marktplaats.nl/kajuitzeilboten-en-zeiljachten/1997523801-dehler-varianta-ka]varianta[/url]

Mijn vorige boot was een Edel 5, deze heeft een vaste kiel en steekt 70 cm, je kan hiermee vrijwel overal mee komen.
De Edel 2 heeft een ophaalbare kiel maar boot is minder breed.
De Edel 5 is 5,70 lang en 2.45!!breed.

Erg veel boot voor de lengte, zeilt prima maar voor ons gezin al snel te klein.
Geen toilet wel mogelijkheid voor chemisch, klaptafel en slaapplaats voor 4 personen, dan geen ruimte meer voor bagage.
Makkelijk te traileren.

Ik heb evt nog wel foto`s voor je.

Gr Arjan.

Het is al een paar keer langs gekomen: het type motor en de positie hiervan.
Natuurlijk lijkt een vast ingebouwde motor met schroefas mij het meest ideaal, maar ik zie ook wel dat dit weinig/niet voorkomt ij 7 meter schepen.
Dan blijft over de buitenboord motor. Viertakt voor minder herrie, 8-10 pk. Maar wat is nu de beste plaats? Het lijkt mij dat dit midden achterop de spiegel is (dus combi met doorgestoken roer) of anders in een bun. Verder lijkt het me zinvol (noodzaak?) om de motor vanuit de kuip met handels/knoppen te kunnen starten/stoppen, gas geven, richting omkeren.
Hoe kijken jullie hier tegenaan en wat betekent dit voor een eventuele boot keuze?

Het is maar net hoe makkelijk je de motor kunt bedienen.
Als hij achterop de spiegel staat is een afstandsbediening wel erg fijn, staat hij in het midden in een bun dan kan je ws prima overweg met de standaard bediening.

Sommige motoren hebben de keerkoppeling bediening in het gashandvat, anderen weer aan de zijkant van de bb motor.

Overigens is het fijnste manouvreren met het schroefwater op het roer, dus schroef nog voor het roer.
Met de motor op de spiegel kan je weer feilloos achteruit de box uit varen.
Let wel dat je veel last hebt van het zg wieleffekt, hierdoor draait je boot na inschakel van voorruit met de boeg in de richting van de draairichting van de schroef.

Zit je schroef voor het roerblad kan je direkt tegensturen.

Ik heb mijn bb-motor aan bb aan de spiegel hangen.
Deze is voor mij goed bereikbaar.

Ik heb hier dan ook helemaal geen problemen mee. Ik kan als een spreekwoordelijke drol in een piespot draaien doordat de motor mee kan sturen.

En ik vaar met een 4pk 4 takt.

Groeten,
Globe_Trotti

Niet alle spiegels zijn gelijk! kijk maar eens op mijn profielfoto, dan zie je hoe laag de motor op de spiegel staat, dit is toch een langstaart motor met ophaalrails, maar met een hoge romp en railing is hij niet meer bereikbaar voor handbediening.

Friendship 22 schrijft:Hoe bedien en bestuur jij je motor dan? Ben je daar tevreden over, of zou je het liever anders hebben?

Max Laadvermogen schrijft:

Ik heb afstandsbediening in de kuip, werkt prima zo, starten doe ik wel met de hand, ik heb geen startmotor.

Laser2008 schrijft:Ik vind de info over diepgang soms erg verwarrend.. De 70 centimeter die je noemt, is dat inclusief het roerblad? Vaak lijkt het roer dieper te steken, zonder ophaalbaar te zijn...
En, wat gebeurt er met de diepgang als er 3-4 volwassenen + eventuele ballast aan boord zijn??
Om op leuke ligplekjes te kunnen komen zou ik een minimale diepgang van zo'n 40-50 cm preferen, met een maximale diepgang van zo'n 100-110 cm. Liefst met een kielmidzwaard, dat snel op te halen is, in plaats van een trage schroefspil met ophaalbare kiel.

Bij de Sprinta steekt het roer net zo diep als de kiel met opgetrokken zwaard.

Net als bij de Varianta en de Oceaan is het zwaard met een talie in twee tellen op te halen.

Meer personemn aan boord of veel baggage maakt niets uit, scheelt enkele centimeters.

Als je nog minder diepgang wilt, ga dan voor een hefkiel, maar traag ophalen, een platbodem of een kimkieler.

Ik ga dit weekend naar een Dehler Varianta kijken. Zijn er nog speciale punten waar ik op moet letten (bekende zwakke plekken, risico's)?

De Varianta die ik heb bekeken zag er heel netjes uit, overtrof eigenlijk mijn verwachtingen. Praktische inrichting, met toch nog veel ruimte voor 6,5 meter lengte. Volgens de eigenaar een vlotte en sportieve zeiler.
Wel met de originele Johnson 2-takt motor (in de bun, met afvoer van uitlaatgassen). Ondanks dat deze goed is onderhouden, zal er op termijn een andere motor moeten komen.
Verder vraag ik mij af met hoeveel personen je nu zo'n boot kunt zeilen, nu ga ik nog wel eens met 3-4 volwassenen of 3 volwassenen en 2-3 kinderen op pad. Valt er met zo'n "bemanning" nog wel te zeilen (zitplaatsen, gewichtverdeling) ??

Ik heb ook de Sprinta 70 op mijn lijstje staan (wel buiten budget...), wat denken jullie daarvan?

geen varianta ervaring maar wel met een 7meter bootje (Hurley)
Zeilen gaat eigenlijk alleen lekker als je met 2 volwassenen bent. Meer zit men elkaar in de weg. Kinderen kunnen er nog wel bij, alleen die van mij zitten niet graag in de kuip maar 'rennen' liever over dek. Zeilen zit er dan niet in of ze moeten in de kajuit spelen.

Een BUN is overigens wel handig, echter kost je ook een boel ruimte in de kuip

roblisto schrijft:
Jantar 21, de voorloper van de Clever 23 mogelijk wel, maar die zijn natuurlijk wel wat ouder en hebben mogelijk wat meer aandacht nodig.

Naast de Varianta 65 overweeg ik meer en meer om naar een Sprinta 70 te gaan kijken: net iets meer bootlengte, langere kuip, doorgestoken roer. Helaas wel al snel zo'n 1.500 - 2.000 euro duurder
Gezien de diepgang beperkingen wil ik dan wel een Sprinta met een kielmidzwaard (minimale diepgang 70 cm), maar dit lijkt een schaarse uitvoering. Verder kom ik tegen de Sprinta 70, Sprinta Sport en Sprinta D(S). Heeft iemamd enig idee of ik aan de naamm/type kan zien of de boot een kielmidzwaard heeft, of kan adt bij alle typen voorkomen?
Tips of ervaringen?