Onderwerp: Tunnelvisie..

Beste zeilers,

na jaren afwezigheid op het water zijn we eindelijk weer in de gelegenheid om ook naar een bootje uit te gaan kijken. Net als iedereen hebben we een lijstje met "eisen" en we proberen daar de juiste boot bij te vinden, voor een krap budget van zo'n 2000 Euro.

Wat we willen: Niet te groot. Moet i.v.m. een aankomende verhuizing geschikt zijn voor loosdrecht en de grevelingen. Zeilen met 4, kamperen met 2. Geen groot project. Leuke zeileigenschappen.

Eigenlijk zijn we al van het begin af aan steeds bij een kolibri 560 terecht gekomen. Er is veel aanbod; ook in de lagere prijsklasse. Ik twijfel wel heel erg aan de kwaliteit van zulke budget-kolibri's. Zou het wat kunnen zijn binnen ons budget?

Ook een draijer of een jouet sherrif leek ons geschikt, al is het aanbod hierin wel een stuk kleiner en lijken ze sowieso wat boven de 2000E te zitten. Iemand nog andere leuke ideeën?

Denken jullie dat het uberhaupt mogelijk is om voor dit bedrag iets leuks te vinden, zonder de eerste 3 zomers kwijt te zijn aan een renovatie?

Bedankt voor uw tijd!

Kolibri's zijn er in alle kwaliteiten zoals je zelf al gevonden hebt. Ik heb de mijne (een goede, mooie en prima uitgeruste) vorig jaar met enige moeite verkocht voor 3500 met een trailer en recente buitenboordmotor. Ik denk dus dat het wel moet lukken om een Kolibri te vinden die okee is voor je budget, zonder een trailer. Een die niet al te rijk is uitgerust en misschien een cosmetisch likje verf nodig heeft. Het is alleen een kwestie van een goede te selecteren en dat kan lastig zijn.
Er is echter veel aanbod en houten bootjes zijn niet zo erg in trek. Dat drukt de prijs waardoor je best veel boot voor je geld hebt.

En ze zeilen heerlijk... ook op groter water. Kamperen met 2 gaat prima, ik heb er echt veel plezier van gehad.

hallo
Ja moet kunnen
er staat regelmatig wat op marktplaats
ik zou persoonlijk niet voor hout of staal gaan
als je niet te veel eisen stelt aan hoe het er uitziet blijft alles wel een paar jaar drijven
veel mensen slaan als een gek aan het opknappen maar soms is een boot dat niet waard
als je nu een boot koop van onder de 2000 eu en poetst de boot eens lekker op en doet er verder niet te veel aan, kun je na een paar jaar altijd wel weer iemand vinden die een goedkoop bootje zoekt
groeten

Marktplaats is dan je vriend.. kajuitboten sorteren op prijs...
link.marktplaats.nl/418096346 750,- excl motor

link.marktplaats.nl/415211618
Zo zijn er meer...
Ik zou in die prijsklasse voor een plastic bootje gaan.

als we dan toch bootjes gaan spammen...
Klink allemaal goed.

Komt er op neer dat je bij mij niet van je tunnelvisie afkomt

Mocht je overigens over deze of deze twijfelen: daar klopt iets niet. Dat is namelijk een foto van mijn ex-kolibri en die heb ik niet aan die vent verkocht en de omschrijving strookt ook niet met mijn ex-bootje...

Bedankt Philip!

Dat klinkt goed! Die 2 kolibri's die je daar laat zien stonden al op de lijst. 1 kan ik dus wegstrepen en de ander zou een bezichtiging waard zijn volgens jou?

@ Iso788; marktplaats (en botenbank, botentekoop, speurders, enz..) zijn al tijden onze vriend Ik had ze alle 2 dus ook al gezien, maar nooit serieus overwogen omdat ik van de "onbekende namen" vaak vrijwel geen informatie kan vinden over b.v. de zeileigenschappen of dingen waar je op moet letten bij aanschaf. Ben dus een beetje huiverig om die serieus in overweging te nemen.

Bedankt allen!

Nouja bij die wat mijn foto gebruikt heeft kan natuurlijk best prima zijn alleen een beetje stom om een gejatte foto die niet van de desbetreffende boot er bij te zetten zonder vermelding daar van. Of je die daarom moet afstrepen moet je zelf maar even weten

Die andere (witte) vind ik persoonlijk wel goed uit zien ja. Kruk dek is mooi, niet al te oude motor, recentelijk gerenoveerd (als dat goed gedaan is), compleet. Maar ik zie natuurlijk alleen wat in de adverentie staat...

ISO788 Hans schreef :
Als ik me er ook even mee mag bemoeien :
De eerste is een engels bootje waar ik zo 1 2 3 de naam even niet kan bedenken, maar is in ieder geval maar 4,5 meter lang en dat is wel erg krapjes. Verder wel een leuk bootje.
De tweede is een orion. Nooit mee gezeild maar staan bekend om hun instabiliteit.

Maar zoals gezegd, er is best veel keus in dit segment. Kijk bijvoorbeeld ook eens naar een leisure 17 of een friendship 23 (maatje groter, maar niet duurder!) Dat zijn ook iets courantere en bekende boten voor het geval je er weer vanaf wilt.

Gr. Ruben
Kievit 680

Bijvoorbeeld:
watersport.tweedehands.net/zei...7-bouwjaar-1970.html
of
www.botentekoop.nl/zeiljachten...Leisure-17-1975.html
of
www.botentekoop.nl/zeiljachten...endship_23_1974.html

De leisure is een prima toerbootje maar geen snelle zeiler. Wel oerdegelijk, ruim, weinig diepgang, praktisch en naar het schijnt zeewaardig.

De friendship is wel een redelijk snelle zeiler. Relatief minder ruim, maar door de lengte wel minstens zo ruim als een kolibri of leisure. Verder zou je ook naar een edel 5 (link.marktplaats.nl/414644436) of manta 19 kunnen kijken, oook beide redelijk bekende bootjes in de genoemde klasse.

Overigens is een kolibri ook een heel leuk bootje hoor, alleen je je moet je wel realiseren dat hout wat meer onderhou(t/d) vergt. Heeft wel meer uitstraling natuurlijk

Op de Grevelingen kan het best spoken, ik zou proberen om van de kopersmarkt gebruik te maken en te kijken naar een boot van 6,50-7,00 meter, dat zeilt toch wat droger, en zul je minder snel uitkijken naar iets groters. Bovendien kun je je vaargebied dan ook nog wat vergroten in de vakanties. Er zijn in die maat ook ontzettend veel "13 in een dozijn" bootjes te koop, waar op zich vrij weinig aan mankeert. Een vraagprijs van 3000-3500 euro valt vaak wel tot 2000 af te dingen. Bedenk dat de eigenaren vaak haast hebben vanwege het liggeld, dat al gauw 600 euro voor een zomer bedraagt. Na de zomer verkoop je je boot nóg moeilijker dus hangt er weer de dreiging van de kosten van de winterstalling. Zo heb ik op de vraagprijs van mijn boot ook 50% weten af te dingen...

Ik zie genoeg boten nu nog te koop staan, die vorig voorjaar ook al te koop stonden. Betaalbare boten waar er relatief veel van te koop zijn (en waar dus flink te onderhandelen valt), en die voor jullie doel prima geschikt zijn, zijn o.a. de Kievit 680, Piewiet 700, Kelt 620, Jeanneau Sangria, Jeanneau Flirt, Jouet Sheriff, Daimio, Jeanneau LoveLove, Etap 20, Dehler Varianta, Neptun 20+22, Victoire 22, Tequila en een Hurley 22/700.

Kijk trouwens wel naar boten met een zeereling, dat lijkt me voor de Grevelingen toch wel een vereiste.

Deze Varianta lijkt me ook niet verkeerd: link.marktplaats.nl/421921041
Deze is stabiel, heel ruim en heeft zelfs een dieselmotor: link.marktplaats.nl/420544871 .
Ook niet verkeerd: www.scheepsmakelaardijgoliath....tion=details&id=2570
Een waardevaste klassieker, die zeker weten al bijna een jaar te koop is (!): www.botentekoop.nl/zeiljachten...dt_Trotter_1963.html


En dit is een heel interessante: www.tweedehands.nl/boten/zeilb...at=kajuitzeiljachten

Zodra ik nog iets leuks tegenkom, zal ik 'm wel even posten. [spammodus]Als je je budget een stukje wilt verruimen, zou mijn boot ook de moeite waard zijn, behalve wat cosmetisch werk en antifouling is die namelijk nog mooi origineel en technisch ook OK.[/spammmodus]

Ik zou eerder voor een waarschip 570 gaan, veel meer binnenruimte voor de lengte, net iets sneller en zeewaardiger en een hele leuke club.
Bedenk wel dat je voor die prijs met houten boten vaak in het (hout)rotte segment zit, zowel kolibri als waarschip maar je kan goede exemplaren vinden, maar daar heb je wel kennis of een kenner voor nodig anders koop je vaak een groot drama.
Maar in plastic zie je ook een hoop meuk voor die prijzen, zeker als je naar rond de zeven meter zoekt.

We zijn toch wel vrij bewust aan het kijken naar kleine (minder dan 6 mtr) bootjes. Onze redenen waren dat het goedkoper is (zowel in aanschaf als onderhoud, ligplaats etc.). Misschien wat meer vergevingsgezind? Ook dacht ik dat hoe groter de boot, met hetzelfde budget, hoe minder de kwaliteit?

Ik had eigenlijk begrepen dat genoemde boten zich toch wel goed zouden houden op de grevelingen? Is het dan vergelijkbaar maar het IJsselmeer daar?

Staan wel weer een paar aardige tussen. Vind die Variante er ook erg goed uit zien!

jouzers schreef :
Waarschip club ziet er idd heel leuk uit. Echter heb ik op verschillende plaatsen gelezen dat het weliswaar een "ruimtewonder" zou zijn maar dat de zeileigenschappen, zeker op wat groter water, minder zouden zijn als de kolibri..

Ook is ie volgens mij iets duurder?

Stockpaert schreef :

Een Leisure 17 is best wel zeewaardig.
Er is er in 1967 een over de atlantic gezeild. Dat was trouwens de boot van John Adam , de uitvinder van de Windpilot en oprichter van de gelijknamige fima.
Ad
Zie:
pdf.nauticexpo.com/pdf/windpil.../21932-14040-_2.html

Een kleinere boot is qua liggeld idd goedkoper, mits je dan onder de 6 meter blijft en je een 6 m box kan bemachtigen. Zit je toch aan een 7 m box vast dan maakt het niets meer uit.

Op de Grevelingen heb je op zich minder, en vooral een wat prettiger golfslag dan op het IJsselmeer. Aan de andere kant zit je wel pal aan zee, dus je zou er ook weer iets meer wind moeten verwachten. Nu zullen de meeste bootjes van 5,50-6,00 meter qua zeewaardigheid op de Grevelingen wel voldoen, maar zullen bij iets meer wind wel meer last van de golfslag hebben zodat aan de wind zeilen niet zo lekker meer gaat, je zult dan gauw een stukje minder hoog kunnen sturen.

Maar ik denk ook vooruit: als je in de zomervakantie gaat zeilen, dan wil je vast ook een keer de Grevelingen af, en eens een stukje verder, de Wester/Oosterschelde op, en misschien ook eens een stukje buitengaats. Dan worden de tochten langer, heb je wat meer spullen mee, dus wat meer ruimte nodig, in een kleiner/lager bootje wordt je eerder nat, en zo groeit de behoefte aan een wat grotere boot. Er zijn een aantal boten rond de 7 meter lengte die eigenlijk aardig zeewaardig zijn, en toch heel betaalbaar. Bovendien bieden ze wat meer hoogte/ruimte/vrijboord, wat je ook op langere dagtrajecten zult waarderen. Bijvoorbeeld de Kievit 680 en de Jeanneau Sangria. Deze hebben ook wel eens een dieselmotor, die qua onderhoud wat duurder kan zijn, maar qua brandstofverbruik, geluid, actieradius en restwaarde van de boot vaak veel voordelen biedt. Verder hebben kleinere bootjes vaak geen normaal schuifluik in de kajuit, amper een brugdek, geen aparte plek voor het toilet, een niet altijd even vlekkeloos lozende kuip, etc.

Verder ga ik er van uit dat de bouwkwaliteit van de boot bij een iets grotere boot, die voor wat groter water is gebouwd, een stukje beter is waardoor de uiteindelijke levensduur langer zou moeten zijn en de kans op structurele (en kostbare) problemen ook kleiner. De 2 bovengenoemde boten zijn een stuk zwaarder gebouwd dan een bootje van 5 meter dat voor kleiner binnenwater is gebouwd, en qua constructie soms niet meer dan een open zeilbootje met een kajuit en kiel is. Dat geldt niet alleen voor de romp, maar ook voor de tuigage, en de manier waarop e.e.a. is afgemonteerd. Enerzijds kun je idd stellen dat een grotere boot qua onderhoud duurder is, maar als hij qua basis kwalitatief beter is gebouwd is het weer een ander verhaal.

Ik heb laatst trouwens ook ergens een Reve de Mer gezien, is ook een leuke boot in diezelfde maat.

Voor (bijna) dezelfde investering heb je gewoon veel meer boot. Dit zijn de Grevelingen met windkracht 5, op een boot van ca 7,5 meter, aan de wind:



Dat zou voor een bootje van minder dan 6 meter wel kunnen, maar echt niet leuk meer zijn. Je bent dus beperkt tot zeilen met minder wind (en dat vlak aan zee..). Met bijvoorbeeld een Kievit 680 (die ook wel erg stabiel voor zijn lengte is) zou je hier gene problemen mee hebben.

Hmm. Zeileigenschappen van het waarschip 570 zijn volgens mij wel goed hoor. Door de vlakke kont surft ie wat meer met ruimte wind dan de kolibri waarbij de kolibri meer een loefbijter is. Qua zeewaardigheid zijn ze wel aan elkaar gewaagd denk ik, met beide zijn behorlijk reizen gemaakt. Ik zou het lastig kiezen vinden want allebei hebben ze hun voor en tegens. Het waarschip is wat ruimer maar heeft daardoor weer erg smalle gangboorden naar het voordek. Van de kolibri vind ik de bouwmethode weer net iets beter maar die is weer iets ondertuigd. Overigens heeft ook de kolibri klasse best een aardig actieve club.
De kolibri lijkt qua uiterlijk wat meer op het waarschip 600 maar dan heeft de kolibri duidelijk de voorkeur.

Overigens kan een Kolibri prima op de gevelingen, ze staat bekend er om dat ze heel wat kan hebben. De havenmeester van muiden zei ooit tegen me "mooi een kolibri, daar zie je altijd misntens 1 van op het ijselmeer bij 7 bfrt". Die kan wel wat wind hebben. Ik heb met de mijne best wel potige zeiltochten gedaan (>6 bfrt op de grevelingen, 5 weken Denemarken met af en toe best ook wel een pak wind met bijbehorende golven) en nooit ook iets van water in de kuip gehad. Ze zeilt er droog (daarom zie je ook nooit Kolibri's met buiskappen, gewoon niet nodig). Ook nooit onveilig of een ander soort onbehagen gevoeld, alleen een keer op de westerschelde was minder prettig met wel erg hoge golven van een storm van de nacht er voor. De omstandigheden uit het fimpje van Bewee kan ze prima aan.

Verder is 'zeerailing' vaak alleen maar struikeldraad op zo'n klein bootje door de geringe hoogte en kun je altijd nog later aanbrengen.

[pro-hout modus]
Verder zijn polyester bootjes in deze prijsklasse ook niet altijd alles. Ook daar kun je aardig onderhoud in hebben en sommige zien er echt niet uit qua model. Zie bijvoorbeeld die Kerlouan hier boven, wat een drijvend ei is dat. Daarbij zeilen zowel de kolibri als de waarschip rondjes om veel van die dingen (niet alle uiteraard). Ook zijn vele interieurs ook echt om droevig van te worden. Bij een houten bootje is de huid zelf al een warm, vaak mooi oppervlakte zonder dat je daar dingen tegen aan hoeft te plakken dat er na jaren niet meer uitziet.
Veel van die polyester bootjes hebben door de fikse afrondingen een typische jaren 60/70 look waarvan je moet houden waarbij zeker het waarschip 570 modern bij uitziet.

Maar goed, ik ben bevooroordeeld Andere zullen wel weer een flinke hekel hebben op onderhoud van hout. Maar met een goede boot met weinig blank hout, valt dat best mee. Alleen zonder dat blanke hout, verdwijnt meteen een deel van de begeerlijkheid van een houten boot.
[/pro hout modus]

Die Varianta K4 is ook best goed qua zeileigenschappen en best we zeewaardig.
Ik heb er in de tachtiger jaren een gehad en ben er o.a.mee via de Deense Westkust
en de Limfjord naar Gothenburg gevaren en door Denemarken en NOK terug.
Later nog een keer naar Ystad in Zweden en Bornholm.
Af en toe ook best ruig weer gehad!
Topsnelheid ooit bereikt aan de Deense Westkust met Oost 5 in plané : 11,2 Knopen!
maar meer dan €2000 zou hij niet mogen kosten. De K4 is ergens tussen 1967 en 1970 gebouwd.
Ad

Die Varianta is idd een leuk bootje, en ook goed gebouwd. De meeste Varianta's zijn een stuk duurder, dus profiteer er van, maar zoek ook uit waarom die ene wat goedkoper is. Ook qua restwaarde een prima investering (voor zover je daar bij een boot van kan spreken).

De nieuwere Varianta 65's ( vanaf 1971) zijn inderdaad een stuk duurder maar de K3( géén zelflozende kuip!) en de K4 hebben wel vaker een vraagprijs 2500-3000. Tenzij ze heel mmoi gerenoveerd zijn!En het hangt erg af van de utrusting. Origineel hebben ze bijv. alleen een voorpreekstoeltje.die zijn er nog vrij veel .
Kijk voor veel info eens op de Duitse klasse website:
www.varianta24.de/varianta-k4.html
Ad

Qua vraagprijs iets hoger, maar voor iets meer dan € 2000 wel te regelen, deze Kievit 680: link.marktplaats.nl/423209849

Een Kiviet 680 heeft volgens mij wel 1,15 meter diepgang of is er ook een opdiepere versie?
Ad

Prima toch? Ik zie nergens dat de TS limieten stelt aan de diepgang en een Kolibri steekt ook zoiets.

Ik heb nog een kolibri te koop!
Zoek even op kolibri 560 op dit forum en je vind een advertentie van een jaar geleden van een wedstrijd uitvoering. Die is er nog steeds.

gr
Erik

Erikdejong schreef : Deze bedoel je dus?
Klinkt als een goede deal.

De link naar de foto's werkt niet meer in die advertentie.

Edit:
Erik, je hele site www.noordzeilen.nl is uit de lucht!

Ohja... daar had ik even niet aangedacht... we hebben inmiddels een nieuwe, engelstalige website. Dus deze is komen te vervallen. Indien er interesse is, mail maar, dan stuur ik wat foto's op.