Onderwerp: Aanschaf zeilboot

dat is een 36 voeter van bijna 18 jaar oud....

er zijn betere schepen te koop voor minder dan de helft van die prijs.
Kennelijk een verkoper die nog denkt dat een Victoire iets heel bijzonder is.

groet
t

Allereerst welkom op dit forum!

1) Het is nu zeker de goede tijd

2) Verzamel informatie over de nadelen van de boot (motor, zwakke mastvoet, zeilen zijn "op", onderhoud) om argumenten voor een bodemprijs te hebben. Zoek dus ook echt zo veel mogelijk over die boot uit, en vergelijk hem met andere Victoires, ook qua motor, onderhoud, apparatuur, noem maar op. Zoek ook naar andere/oudere advertenties van dezelfde boot, en kijk of er dingen niet consequent zijn, dat zijn namelijk de punten waar je in een onderhandeling wat mee kan (of je doen besluiten om toch naar een andere boot te kijken)

3) Zoek uit hoe lang de boot te koop staat, en of er al prijsverlagingen zijn geweest.

4) Ik heb geen notie van de prijsstelling, maar de korting die je kunt bedingen bevindt zich normaal gesproken ergens tussen de 10 en 60%. Bij deze vrij courante boot in deze prijsklasse zul je natuurlijk geen 60% afdingen, dat scheelt zoveel geld dat ze wel op een andere koper wachten. Maar je zou er toch zeker wel iets van 15 a 25% af moeten kunnen dingen als de verkoper een beetje (erg) 'klem' zit.

Zoek dus naar vergelijkbare Victoires, neem de vraagprijs van de allergoedkoopste en ga daar een stuk onder zitten. Hoeveel precies? Wat jouw gevoel je ingeeft, want dan kun jij er ook met vertrouwen over onderhandelen. Bedenk dat het een kopersmarkt is, er zijn boten genoeg te koop. Jij hoeft niet persé die ene boot te kopen, maar de verkoper wil wél heel graag van zijn boot af!

Veel succes, en veel wijsheid!

Die van 109K euro is al de goedkoopste Gek hè dat zoveel boten heeeel lang te koop staan. Volkomen belachelijk bedrag voor zo'n boot van die leeftijd... Tenzij je per-sé een Victoire wilt hebben, zou je kunnen overwegen te kijken naar een alternatief. Zwaar over-rated boot (naar mijn mening), voor minder geld koop je een vergelijkbare of een betere boot...

Zoiets bijvoorbeeld:
- www.botenbank.nl/nl/zeiljachten/elan-362-xg773
- www.botenbank.nl/nl/zeiljachte...our-38-classic-ra422
- www.botenbank.nl/nl/zeiljachten/grand-soleil-38-no747

Zoals gezegd heb ik me niet verdiept in de prijsstelling van die Victoire. Aan de hand van de andere reactie schrik ik toch wel van de prijs die je voor (de niet altijd bewezen) reputatie betaalt.

Voor iets meer dan de helft heb je idd ook al heel wat keus, zoals een Spirit 36, die qua kwaliteit zeker niet minder is:
www.botentekoop.nl/zeiljachten.../Spirit-36-1993.html
www.botentekoop.nl/zeiljachten.../SPIRIT-36-1987.html

Of een Contest 36S:
www.botentekoop.nl/zeiljachten...ONTEST-36S-1992.html
www.botentekoop.nl/zeiljachten...ntest-36-S-1988.html
www.botentekoop.nl/zeiljachten...NTEST-36-S-1991.html
www.botentekoop.nl/zeiljachten...ONTEST-36S-1985.html
Contest 35S:
www.botentekoop.nl/zeiljachten...ontest-35S-1992.html
www.botentekoop.nl/zeiljachten...ONTEST-35S-1996.html
Contest 34S:
www.botentekoop.nl/zeiljachten...ntest-34CS-1987.html

En zelfs een Contest 40 ligt binnen bereik:
www.botentekoop.nl/zeiljachten...ontest-40S-1982.html

En van de Najad werf:
www.botentekoop.nl/zeiljachten...e-Najad-33-1991.html

Nog bijna nieuwe vd Stadt 34:
www.botentekoop.nl/zeiljachten...e-stadt-34-2000.html

En voor een klein beetje meer dan die Victoire een Winner 1010 uit 2008!
www.botentekoop.nl/zeiljachten...inner-1010-2008.html

beewee schreef :
je levert toch wel meer dan voldoende bewijs dat die Victoire (en de meeste Victoires) ernstig overpriced zijn. Dank je!

groet
t

Vrees weinig te horen van de ts. In juni wilde hij een hr 352 aanschaffen. Blijf het vreemd vinden als mensen zonder zich te orienteren, of google te gebruiken, een schip aanschaffen. Helemaal als je op schepen van 100 k + wil bieden, en verder geen info geeft. Een schip is afhankelijk in prijs van zoveel factoren. Ook cijfets zoals 25-60% zijn compleet irreeel. De crisis heeft de prijzen al naar beneden gebracht, en met alleen scherpe prijzen trek je nog kopers

Steef schreef : Ehm, ik heb dergelijke percentages recent nog meegemaakt bij de aankoop van een boot, en ik ben echt niet de enige. Het hangt vooral van de lengte van de adem van de verkoper af, als je de tijd hebt op "die gek die het er voor geeft" te vinden dan hoef je minder weg te geven. Als je als koper op jouw beurt weer kan profiteren van de korte adem van de verkoper, ben je spekkoper.

Ik heb bij de aankoop van een huis trouwens een paar jaar geleden ook nog ruim 25% van de prijs afgetroggeld.

beewee schreef :
Daar is met de 'geweldig'e prestatie's van dit kabinet zodadelijk nog niet eens 20% meer van over Maar als we een group-buy oid doen, laten we je onderhandelen, klinkt goed

Heb zelf geen boot.., maar ondertussen toch al een paar keer mee geweest als opstapper...Ik hou de "botenmarkt" nu ongeveer een jaar in de gaten, want ooit wil je misschien toch wel eens iets kopen...maar eerst maar wat meer ervaring opdoen toch?....ik kijk vooral naar boten tot 28 voet.

Wat ik vaststel is inderdaad dat vele boten héél lang te koop staan; dan is de advertentie plots weg...(dan denk je verkocht!)...nee hoor, 2 maanden later staat ie d'r weer aan een lagere prijs. Zo heb ik sommige boten al ongeveer 50% zien inleveren op de oorspronkelijke vraagprijs.

Van de andere kant denk ik echter ook wel eens: verdomme, had ik het geld dan zou ik die of die boot wel kopen voor de gevraagde prijs, want dat zijn dan exemplaren met een recente motor, nieuwere zeilen, stuurautomaat, net interieur etc.
Dezelfde of vergelijkbare boten in een veel povere kwaliteit staan dan bv voor ongeveer hetzelfde bedrag te koop....kan dus niet.

Mijn besluit: er zijn eigenaren die de waarde van hun boot kennen...en die ze voor een lagere prijs van de hand doen "omdat de markt op zijn gat ligt"
En er zijn ook booteigenaren die echt denken dat er veel mensen rondlopen in de categorie "wat een gek er voor wil geven".
Deze boten staan volgend jaar dus nog te koop.

Eric

Misschien heeft het ook met de prijs van een schip te maken. Een boot die voor 50,000 te koop staat, gaat a) niet weg voor 25000
Of
gaat weg voor 25000, maar is absoluut geen 50000 waard
0f
de eigenaar is een idioot om veel te veel te vragen en te denken dat met 50% zakken alles goed is, en dat mensen het liefst op te dure boen afkomen.
Iedereen vergelijkt prijs kwaliteit, en indien een boot naar kwaliteit geprijsd is, gaat er echt geen 60 % af. Een boot die voor 100000 te koop staat, gaat niet voor 40.000 weg.
Wellicht dat 10000 en 4000 wel zou kunnen, indien de iegenaar snel geld nodig heeft.

Dat het soms iemand wel is gelukt, wil niet zeggen dat 25-60 % onder de prijs normaal is.

Maar wellicht het meest belangrijk, onze TS lijkt niet meer mee te lezen, net als in zijn HR topic. Wellicht droomt hij van een victoire?

ik heb ook op het ogenblik geen (leen) boot meer en kijk ook met een klein oogje wat er zo al wordt aangeboden.

nu ben ik al een paar keer op een boot gestoten op de een of andere verkoop site, boot 30 jaar oud, met een heel netjes interieur. bijna zo uit de fabriek. wat blijkt, het zijn vaak de fotos uit de originele folder. een motor heet weinig gebruikt( 500 uur) maar wel 30 jaar oud. wat is een revisie, helemaal uit elkaar of er een nieuw verfje op gespoten.

Ik weet dat niet altijd reageer. Ik lees al jullie reactie's. Ik heb me weel degelijk georienteerd, heb al heel wat schepen bekeken, maat het blijft voor mij toch snel "wat een gek er voor wil geven". Vandaar deze vraag

Hier ook de andere kant, als de verkoper. In het voorjaar kwamen we / kwam ik tot de conclusie dat we voornamelijk aan het klussen waren aan de boot. Te weinig tijd om te varen, en op de middellange termijn ook niet het vooruitzicht dat we vaker tijd zouden hebben om te varen.

Besloten om de boot te koop te zetten. Wel alleen via Marktplaats. Geen verdere kanalen of verkoopsites. Vooraf onderzocht wat de prijsstelling voor deze boot kon zijn (via al die andere verkoopsites en makelaars). Op basis hiervan een realistische vraagprijs neergezet.

Wat zeker meespeelde is dat ik NIET moest verkopen, als er geen koper kwam dan vond ik het ook goed. In de beperkte tijd kunnen we dan toch lekker varen.

De boot dus op marktplaats gezet. Goede beschrijving, en in het begin elke keer wat updates toevoegen (nieuwe foto's, aanvullende beschrijving). Wat mij verbaasde waren inderdaad de 40 tot 60 procent lagere biedingen die dan - zonder toelichting - binnenkomen via marktplaats. Je wil toch eerst zien voordat je koopt?

Wanneer je bieders dan uitnodigt om eerst te komen kijken, en evt. proef te varen, volgt er vaak onzinnig mailverkeer. Regelmatig heb ik dan ook de onzin-biedingen verwijderd. Baseer je beeld van 40 tot 60 procent lagere prijzen ook niet op wat je op marktplaats ziet, dit zijn allemaal schoten voor de boeg van kijkers die "menen" dat iedereen MOET verkopen.

Over de reacties die je via Marktplaats ontvangt, kan je een apart topic openen.

Uiteindelijk heb ik de boot verkocht. Door de realistische prijs vooraf - waarbij ik het viertal kijkers dat uiteindelijk kwam kijken - kon ik altijd refereren aan: "Kijk maar op internet bij de jachtmakelaars voor de vergelijkbare boten, die hebben allemaal een hogere vraagprijs".

Uiteindelijk heb ik de boot verkocht, 4% onder de vraagprijs. Diverse biedingen tussen 10 en 15% lager had ik toen al afgewezen. Of ik heb stom geluk gehad, of de bovenstaande genoemde bedragen die afgedongen worden zijn overdreven. Ik neig naar het laatste.

Overigens ben ik wel weer in de markt , het bloed kruipt waar het niet gaan kan. Wat kleiner, wat dichter bij huis, op fietsafstand, een open zeilbootje.

Wij hebben boot in heel laag prijssegment gekocht voor -30% van vraagprijs.
In hele discussie is volgens mij ook van belang dat laag geprijsde boten voor veel minder verkocht kunnen worden omdat eigenaren de kosten voor respectievelijk zomer- of winterstalling niet meer willen/kunnen dragen. Dan is zakken met vraagprijs gauw verdiend omdat natuurlijk ook onderhoud door zou moeten lopen en dus weer extra geld kost.
Bij vraagprijzen boven 15000, laat staan boven een ton zal deze afweging dus anders liggen, naar ik aanneem.
Sport zou voor mij dan wel zijn om toch ook dan uit te vissen welke ruimte er toch in zit. Juist de 'moneymakers' kunnen de komende tijd flinke klappen op inkomstengebied oplopen of hebben opgelopen. Dan is een dure boot inmiddels geen leuke 'toy' meer.
Anyway, suc6!

Hier wederom een verkoper.

Onze dobber staat al lange tijd te koop waarbij ik soms weken vergeet dat dit het geval is. Tot er weer een mail of belletje binnenkomt. Buiten het feit dat we niet hoeven te verkopen en in eerste instantie ik wilde voelen welke reacties ik zou krijgen speelt er nog een punt.

Mij maakt het niet zoveel uit wat ik voor mijn boot krijg. Hij gaat natuurlijk niet weg voor 1 € maar ook weer wel als ik mijn volgend ekan kopen voor 2€. Het gaat mij dus niet om de opbrengst van mijn boot maar wat ik moet bijleggen voor de volgende.

Voorbeeldje, er ligt een Spirit 37 te koop (waarom neem ik die nu als voorbeeld?) die ik voor mij te duur geprijst vind. Waard of niet, dat geld heb ik niet als ik mijn boot niet ook voor een hoog bedrag kan verkopen. Heb er een mail aan gewaagd of inruilen en bijbetalen een optie is maar ik mocht daarop geen enkele reactie ontvangen.

Zou ik een boot zien (bijvoorbeeld een Scanmar 40 die onlangs per veiling is verkocht maar ik het niet op tijd kon organiseren) voor 60% van de marktprijs kan ik ook zakken met mijn boot. Weg is weg.

Wat er niet gaat gebeuren is dat ik met 2 boten zit dus we zullen volgend jaar ook nog wel met de Beauty zeilen. Hebben we de tijd op het lakwerk af te krijgen.

Gr michel

Vorig jaar onze Contessa32 aangeschaft en na 3 maanden onderhandelen met een makelaar kregen we er 10% af. De boot was al redelijk strak geprijsd.

Bij Johnnie was het ook wel een aardige deal. Twee keer kunnen onderhandelen (1 keer voor de prijs van de Loper, en 1 keer voor de Trotter)

Al met al hebben we minder voor de Trotter gekregen dan we eigenlijk wilden, maar daar staat (zoals Michel ook al aangeeft) tegenover dat bij we de Loper weer wat meer eruit konden halen! (Uiteindelijk hebben we zo'n 15% van de Loper af gekregen)
Bovendien gaf het ook wel een lekker gevoel om niet met 2 boten te zitten!

De 60% van Beewee is natuurlijk een extreem voorbeeld, maar geeft wel aan dat het kan. En zoals al vaker aangehaald zal je bij een bootje van 4000 euro sneller akkoord gaan met een verkoop voor 2000 eoro, dan wanneer de prijs het 10-voudige bedraagt...


Groeten,
Johnnie

Bij onze boot is er 15% afgegaan.

johnny, in het hogere segment speelt vaak ook nog mee dat er een hypotheek op het schip zit. dus net als een huis, officieel moet eerst de hypotheek afgelost zijn voor dat de overdracht mogelijk is.

als er dan een te groot gat zit tussen het af te lossen bedrag en de te ontvangen verkoop prijs heb je een groot probleem.

hier in spanje is het zelfs zo dat een bank een "embargo" op het onderpand zet, dat geld voor alles wat met geleend geld is gekocht.
een koper die bijv. een auto heeft gekocht waar een embargo op rust zal eerst de lening moeten afbetalen voor dat de registratie op zijn naam komt. ook alle schepen(bootjes) hebben een registratie, dus geld het zelfde.

Paultje schreef :
Fijn dat je reageert, in het HR 352 topic heb ik je niet meer gehoord, vandaar mijn scepsis.

Echter, als jij je al degelijk georiënteerd hebt, zou het toch duidelijk moeten zijn of die boot het bedrag waard is of niet. Je bezoekt een aantal zelfde boten, een aantal gelijkwaardige, je kijkt naar de staat van onderhoud, de opties, gebruikerssporen en indeling, naar restwaarde, onderhoud, kwaliteit van de zeilen etc.

Op basis daarvan moet je voor jezelf toch een reeele prijs kunnen baseren. Zeker als je zo'n bedrag te besteden hebt. Echter, als je denkt een boot van 100.000 te kunnen kopen voor een appel en een ei, dan kom je bedrogen uit. Dat sommigen wel die ervaring hebben zegt niets.

New York is destijds voor 1 gulden verkocht, maar als je denkt dat voorbeeld als maatstaf te nemen bij onderhandelingen voor een huis, dan wordt je ( terecht) voor gek verklaard.

Kwaliteit kost nu eenmaal geld. En alleen door jezelf goed te orienteren kom je tot een reeel bod. Geen enkel forumlid kan je daarmee verder helpen vrees ik, aangezien je een bod altijd op een ( lees 1) schip doet, op basis van de toestand van dat schip, in verhouding met andere identieke schepen.

er bestaat geen vast prijspercentage.

Vergelijk onderstaande HR 352 advertenties maar eens met HR die je bezocht hebt.
Je koopt dus inderdaad een HR 352 voor 50.000
www.uwjachtmakelaar.nl/nl/zeil...lberg-rassy-352.html

Hier een HR voor bijna een ton
www.devalk.nl/en/yachtbrokerag...LBERG-RASSY-352.html

Sommigen zullen zeggen dat je dus een HR 50 % goedkoper kunt kopen. In zon geval lijkt het wat de gek ervoor geeft. De werkelijkheid is echter dat het in zon geval is dat de gek niet weet wat hij uitgeeft.

De prijsstelling van een gebruikt jacht blijft een materie van vraag en aanbod. Was altijd al zo en nu wordt het er door de 'transparantie"van het internet niet altijd duidelijker door. Vaak worden er toch appels en peren met elkaar vergeleken en vergeleken met zelfde type. Wie, wat dan de maatstaf is blijft onduidelijk. Particuliere vergelijken vaak versus aanbod makelaar. Maar waar is die vraagprijs op gebaseerd?
Als het goed is op recente bekende verkoopprijzen van hemzelf, collega's van vergelijkbare typen. Maar vaak zit in de dan bepaalde vraagprijs dan ook weer een correctie van de eigenaar die zijn commissie terug wil zien en sowieso niet enthousiast is over de recente prijsdalingen op de tweedehandsmarkt. (kijkt dus ook naar het internet en de vraagprijzen. Te lage vraagprijs, vaak geen opdracht tot bemiddeling. Ook de reputatie van de makelaar speelt mee, zo zijn er gespecialiseerd in "als het drijft verkopen wij het" tot 'enkel topkwaliteit verkopen wij" De segementen overlappen elkaar heden ten dage wel eens. Er moet per slot van rekening brood op de plank komen. Vervolgens kijkt iedereen weer naar de zo tot standgekomen vraagprijs...

Daarnaast heb je uiteraard ook de particulier - particulier markt, waar geen makelaar aan te pas komt, hooguit een jachtexpert voor de keuring. Die hebben dan wel weer enig inzicht in prijsverschilling tussen vraagprijs en uiteindelijke verkoop prijs.
De meespelende factoren zijn echter divers, courantheid, onderhoud, uitrusting, en vooral emotie (bij koper, verkoper). De verschillen zijn te groot om hier een algemeen percantage als ervaringscijfer voor aan te geven, dat schept alleen maar verwarring en verwachtingen.

Enige oefening en ervaring in beoordelen (internet) advertenties van jachten is wel gewenst. dus advertenties vergelijken met je werkelijke beleving van het schip tijdens de bezichtiging. En die beleving kan dan ook voor iedereen weer anders zijn. Feiten blijven natuurlijk feiten, maar ze zijn voor iedereen weer anders in beleving en prioriteit.

Succes met de zoektocht

Paul, ik ben het met je eens dat het een goede tijd is om een boot te kopen. De prijs ligt gemiddeld zo'n 10-20% lager voor gangbare scheepstypen in het middeldure segment ( ik bedoel dan het segment tussen de 50.000 en 150.000.

Ik heb in mijn zeilleven al heel wat boten gekocht en verkocht (de laatste keer was begin 2010) en ben van mening dat internet enorm heeft bijgedragen aan de transparantie van de markt (en de functie van de jachtmakelaar derhalve flink heeft uitgehold). Als je gespecialiseerde sites als de Botenbank of internationaal bijv. Eyb.fr of yachtworld.com een tijdje in de gaten houdt krijg je mijns inziens een goed beeld van de vraagprijzen en verkooptijden. Wel denk ik dat naarmate boten ouder zijn de spreiding in vraagprijzen toeneemt omdat de staat van onderhoud dan veel meer kan verschillen.

In alle gevallen ben ik echter van mening dan een vraagprijs van 109.000 voor een bijna 20 jaar oude 37 voeter fors te hoog is. Nou weet ik via een bevriende jachtbouwer die 20 jaar terug een tijdje op de victoria werf heeft gewerkt hoe victoires werden gebouwd. De mallen waren zo slecht / versleten dat ze met 6 man de romp uit de mal moesten breken! En daarna was had de schilder een enorm plamuurklus om de zaak een beetje strak te krijgen. Ik heb dus niet zo'n hoge pet op van de vermeende victoire kwaliteit.

In jouw geval zou ik verder zoeken naar een andere beter geprijsde victoire, of een bod doen van
max. 70.000 of als je ongeveer 100.000 wil uitgeven zoeken naar een schip van bter kwaliteit of recenter bouwjaar.

Hoi Big Time,

Deze informatie is zeker te gebruiken in de onderhandelingen.
De boot is kwestie is bouw nummer 1 van deze serie. Ik weet niet of het een nieuw model was of dat het net als de victoire 34, overgang naar de 1044 maar wel uit dezelfde mal.
bedankt voor de informatie

paul

Hoewel ik big time best wil geloven, ben ik benieuwd hoe je die info wilt gebruiken? Wil je echt gaan zeggen tijdens de onderhandelingen : " iemand op zf heeft weer een jachtbouwer gekend en die heeft gezegr dat de mallen niet erg goed waren?"
Of stel je je mening ineens bij n.a.v. een post op zf, en neem je geen victoire? ( benieuwd waarom geen hr 352 meer trouwens).
Ik denk dat ze in muiderzand zullen zeggen: meneer paultje, wij hebben hier een keuringsrapport, wat u gewoon kunt downloaden , en daaruit blijkt niets wat uw verhaal kan ondersteunen. Dank u wel voor uw komst, maar u beledigd een professioneel makelaarskantoor door te denken dat we 30.000 euro teveel vragen en wachten op die ene gek die het gaat geven.
Sommige schepen zijn wat meer waardevast dan anderen. Dat sommigen geen fan zijn van een merk is mogelijk, maar dat is persoonlijk.
Ik hoop in ieder geval dat jij een ervaren persoon gaat inhuren, die eerlijk en jeutraal je van advies kan dienen, want met je eigen ervaring kom je wellicht niet tot een reele aankoop, of een miskoop gebaseerd op een te lage prijs.

Paultje schreef :
De Victoire 1044 is inderdaad een doorontwikkeling van de Victoire 34. De mallen zijn daarbij overigens wel aangepast, want de romp van de 1044 is hoger en de opbouw is lager dan die van de 34. De 1122 was echter een nieuw model, dus jij kijkt dan naar de eerste boot van een nieuwe serie. De mal kan bij deze boot dus nooit afgesleten zijn. In 2007 is deze boot opgevolgd door de V37.

Groeten,

Christiaan