Onderwerp: huidige prijzen versus kopersmarkt

We zijn zoekende naar een nieuw schip (30-33 ft). Nu was ik nog eens een oud draadje aan het lezen. Dit draadje is van begin 2011 en daar repten we al over kopersmarkt. Ik kan me zo voorstellen dat het dit jaar een nog grotere kopersmarkt zal zijn, vanwege alle crisissen, recessies en CPB cijfers.
Echter zie ik 2011 vraagprijzen staan voor (bijvoorbeeld) een Spirit 32 die lager liggen dan waar ze momenteel voor op de markt liggen.

Wat zal hier nu achter zitten? En waar moet ik nu rekening mee houden?

Ik vraag dit omdat mijn budget nu ruimer is dan vorig jaar. Vorig jaar was deze 20.000, nu heb ik een ruimer budget. En daarom ging ik vol goede moed op zoek, want ruimer budget + crisis + kopersmarkt zou toch een overvloed aan keuze moeten betekenen. Helaas valt het vies tegen.

Natuurlijk komt hier ook het onderhandelen weer om de hoek. Dat is van belang. Maar het valt me op dat veel verkopers behoorlijk de balen erover in hebben dat ze al "zo'n lage" vraagprijs moeten stellen. Dat sluit al wel vrij snel de mogelijkheid tot onderhandelen af. Of moet ik dan toch keihard doordrukken? Er zullen hier zijn die dan volmondig 'ja' antwoorden, echter wordt het kopen er niet echt gezelliger of leuker op.

Het kan ook meespelen in welk seizoen je kijkt.

In oktober zullen de prijzen lager zijn dan maart vlak voor het seizoen.

Men probeert zoveel mogelijk voor zijn boot te krijgen, als de crisis eenmaal stabiel is en gewend aan de huidige situatie proberen ze toch weer wat meer voor hun bootje te krijgen.

Verders kun je de ene boot (bijv spirit) niet vergelijken met de andere, zeilgarderobe, staat vd boot, motor etc speelt ook mee, blijft dus altijd lastig vergelijken.

wat ik links en rechts hoor, lijkt het nu wel een Oosterse markt. Niet serieus op de vraagprijs afgaan, maar stomweg bijv. 50% bieden en kijken of je verder komt. En ja gezellig of niet, dat lijkt me niet zo relevant. Wil je vrienden maken of een schip kopen?

Nee, vrienden maken is inderdaad niet nodig.
Maar 50% bieden , beledig ik iemand dan niet verschrikkelijk?
Dus een Spirt 32 die voor 28.000 ligt, zou voor 14.000 weg kunnen gaan?

Toxiq schreef :
Daar zit zeker waarheid in !

Dat maakt het zoeken leuk maar ook moeilijker

Ik heb indertijd, jaren geleden, mijn schip voor 50% van de vraagprijs gekocht. Mijn eerste bod, nadat ik had aangegeven dat we erg ver uit elkaar lagen, lag nog lager dan dat.
Nu was dat wel bij een scheepsmakelaar, die al had aangegeven "een verkoopactie met dit schip te willen beginnen".
Aan de andere kant: die Spirit zal niet zo hard zakken: een couranter schip, en gaat die wel voor 14000, dan zal er flink wat werk aan zitten. Maar een bod rond de 14-18 afhankelijk van de staat, en na onderhandelen uitkomen rond de 22, zou best een realistisch scenario kunnen zijn, bij een verkoper die graag wil verkopen.

Eigenlijk is niet belangrijk hoeveel een verkoper zijn boot waard vind (=vraagprijs), maar hoeveel jij die boot reeel waard vind. Bied wat jij het waard vind, gaat de verkoper akkoord, prima, doet hij een tegenbod, hou dan alleen die grote vraag in de gaten: vind ik die boot dat geld waard.
Word de verkoper boos: op naar de volgende boot!

Klinkt goed, laat ik nou morgen naar een Spirit gaan kijken. Maar eens polsen hoe de verkopersvlag hangt

een (veel)lager bod moet je niet als belediging zien.maar als opening; zo kom je mogelijk op 75% vraagprijs uit en anders ga je hooguit 10% zakken. kortom niet vanuit de vraagprijs onderhandelen, maar vanuit JOUW bod.
nog even los of een externe expertise niet tot concrete prijs verlagende argumenten kan leiden.

monreve schreef :
Je hebt gelijk, maar ik vind het zo moeilijk om een onderhandeling dood te gooien op het moment dat ik een roze bril op heb. Maar goed, ik moet dus echt zakelijk zien te blijven.

sy helios schreef :
Ik moet toch maar eens op de onderhandelingscursus die me eerder hier op het forum werd voorgesteld

Bedankt voor de tips mensen, ik begin het nu een beetje te snappen

PetraVL schreef :
Ik heb vorig jaar mijn Friendship 28 verkocht. Ik heb toen een reeele prijs gevraagd. In de loop van 6 weken heb ik een paar reacties gehad voor ruim onder de vraagprijs (de laagste was 14.000 terwijl ik 18.000 vroeg). Dat geeft dus een beetje aan wat men probeert, de helft van de prijs is toen bij mij niet binnen gekomen. Uiteindelijk heb ik de boot voor net iets minder dan de vraagprijs kunnen verkopen.
Ik denk dat de ene koop de andere niet is, hangt van allerlei factoren af:
- kwaliteit van de boot: als er duidelijke tekortkomingen zijn bij een hoge prijs zal er veel minder betaald gaan worden
- hoe urgent is de verkoop voor de verkoper: als deze echt haast heeft kan je beter zaken doen.

Toch denk ik dat -uitzonderingen daargelaten- de verkoper niet bereid zal zijn zo drastisch te zakken. De redenatie zal bijna altijd zijn: als ik de boot houd en volgend jaar verkoop, wat kost het me dan ondertussen, inclusief rente en dergelijke. (met in het achterhoofd dat de prijzen wellicht volgend jaar weer iets beter zullen zijn) Trek die kosten van de verkoopprijs af en je hebt bij een goede boot vaak de bodem wel ongeveer te pakken, behalve wanneer de eigenaar dus echte haast heeft om te verkopen.

Overigens, wat let je om een belletje te doen met de vraag of het zin heeft om langs te komen als je 20.000 voor die Spirit in je hoofd hebt. Dan weet je heel snel hoe de vlag erbij hangt:
- verontwaardiging en uitspraak dat je niet hoeft te komen: lekker naar een andere boot op zoek (of de grens van wat je wilt betalen bijstellen)
- verontwaardiging of anderszins afwijzing maar wel de uitnodiging om te komen kijken naar de boot: er zit ruimte in de prijs, dus erop af!

Groet Erik

neem iemand mee die niet emotioneel gebonden is met de koop!

Roze bril is heel gevaarlijk als je wilt kopen (en ideaal voor de verkoper). Neem iemand mee die goed chagerijnig is, dat heft het roze-bril-effect op

Die roze bril, daar moet je inderdaad iets tegen doen. iemand meenemen die dat niet, of niet zo sterk, heeft, helpt heel erg. Iemand meenemen die ook nog eens wat meer kijk op de staat van een boot heeft, is ook erg nuttig: daardoor komen meer aandachtspunten boven water.
Ik ben op die manier ook meermalen met iemand van het forum mee wezen kijken. Hoewel ik ook goed in staat ben verliefd op een schip te worden, als ik het niet zelf ga kopen kijk ik toch wat objectiever naar eventuele gebreken.
Ik denk wel, dat die iemand moeet snappen wat jij in een bepaalde boot ziet, en zoekt. Alleen iemand die chagrijnig is, of een totaal andere smaak heeft, zal minder goed voor je werken.

handel, het is moeilijk en mogelijk. maar ga altijd uit van je eigen situatie, wat vind ik dit schip waard en wat wil ik uitgeven.

je kunt het proberen om in veel stapjes uit te onderhandelen of zeggen take it or leave it dit is mijn bod ja of nee, nee loop ik van de steiger.

of zoals min oude grootvader het deed, liet de koop van een koe overgaan om een rijksdaler, de arme slager was net zo slecht want die was al 4 keeer langs geweest.

Jullie tips en advies zijn geweldig!

Wat ik wel van mezelf weet is dat niet ik niet moet gaan bezichtigen als het prachtig mooi zonnig weer is. En dat ik over alles eerst nog eens een nachtje moet slapen, dus niet gelijk in de onderhandeling gaan.

Ik zal jullie tips en adviezen meenemen in de komende bezichtigingen.

monreve schreef :
Kan je ook de verkeerde treffen die zegt dat ie m voor die prijs wel kwijt wil maar niet aan jouw vanwege je sacherijnige metgezel die alles afkraakt.

Bij een onredelijk bod is het niet nodig om overal negatief over te doen, de verkoper weet meer dingen op te noemen dan de koper als dat nodig mocht zijn. Bij een positief bod zou ik persoonlijk wat aandachtspunten naar voren brengen en de eventueel daaraan verbonden kosten delen of in alle redelijkheid in mindering brengen.

Idd Proost, alleen negativiteit en gesjagerijn werkt denk ik ook niet. Toen ik zelf een potentiële koper op mijn boot had die vanaf de eerste seconde commentaar liep te leveren, geen moment enthousiast werd en alles beter wist was voor mij de kous af.

Maar ik merk ook dat sommige verkopers teveel door een roze bril kijken. Ze willen de boot eigenlijk niet kwijt, de verkoop doet ze zeer, ze vinden dat ze alles goed onderhouden hebben en dat alles nog in goede staat is. Dat zijn de verkopers en boten die ik -denk ik- beter links kan laten liggen want zij maken het me wel heel moeilijk.

nog een tip, vooral als je bij een handelaar gaat kijken en de boot al een tijd droog staat. ze zijn vaak slecht opgebokt. ik ben met iemand meegeweest naar cadiz, stond een scherp geprijsde 10 meter, toen ik een stempel verwijderde en er een latlangs legde had ik bijn 5 cm negatief op een meter. was wel aan de muur kant. dat komt dus nooit meer goed en tref je vooral aan bij schepen die in de verkoop bij een makelaar staan.

Liever niet verkopen hou je de boot toch lekker! hoeven we niet verder te praten. Gelijk zeggen bij zo'n opmerking als de verkoper zegt dat ie m eigenlijk niet kwijt wil. Dan komt er meestal wel een andere reactie.

ga bij een groot aantal schepen kijken zonder te willen bieden. Ook bij schepen boven en beneden je budget...
Er is erg veel schroot (in de zin dat er veel uitgewoond is, schepen waar je treurig van wordt als je er in zit)
Garderobe (zeilen, motor, uitrusting.. dat zijn elementen waar erg veel geld in gaat zitten als je er serieus mee aan de gang moet (vervangen)
Ik heb in die zin nog weinig koopjes gezien (wel boten die koopjes leken..)
en ja.. met bieden: niet te snel op de helft gaan zitten.. gaat de verkoper weer op de helft van de helft.. en dan zit je toch aan de verkeerde kant...
kleine stapjes, geen haast... en respecteer wanneer een verkoper niet wil verkopen voor de prijs die jij in gedachten hebt... gewoon laten lopen. Iedere keer popt er toch weer een bootje op dat ongeveer zo interessant leek als diegene die je voor ogen had (is mijn ervaring..) deels komt dat omdat de eigen wensen nog niet scherp genoeg zijn, deels omdat er weinig echt unieke schepen zijn in die prijsklasse...


succes

@Sietse, inderdaad heb ik mijn twijfels bij een boot die -al langere tijd- op de kant ligt. Wij hadden er ook een op het oog, een Albin Ballad, maar we kijken nog maar weer eens verder

@Proost: dat is een goed voorbeeld van hoeveel 'hardheid' ik nog moet ontwikkelen. Ik leer hiervan en hoop toch op een keer zoiets met een pokerface te kunnen zeggen!

@Hans: we gaan idd nog maar eens kijken, kijken en nog eens kijken. Ik dacht dat naar een boten bezichtigen wel genoeg zou zijn, en dat we dan een prachtig schip zouden hebben. Helaas wijkt de realiteit daarvan af. Verkopers willen snel verkopen, maar deze koper wilde al snel zeilen (met een groter schip dan de Marieholm). Het is dus een kwestie van geduld uitoefenen.

Proost schreef :

Dat klopt Proost! Wij hadden bijvoorbeeld een lager bod dan iemand anders. Maar omdat wij echte liefhebbers waren en hij een goede klik met ons had heeft hij hem aan ons verkocht. Hij was er heel zuinig op, dus hij verkocht hem liever voor wat minder en dan hij dan zeker wist dat er goed voor werd gezorgd. Wij hebben nu nog af en toe contact of geeft hij tips. Hij mag ook altijd meekomen zeilen als hij wil.

Nog een mooi voorbeeld. Wij willen een LM en mijn toenmalige schip inruilen/verkopen. In 2010 hier over een serieuze onderhandeling gestart bij een makelaar met een LM28 te koop. Ik kreeg geen poot aan de grond en het liep stuk op "ik wil niet inruilen". In 2011 weer zoiets geprobeerd met een LM30 die te koop stond, wij zijn nu de eigenaar en onze boot is allang weer verkocht door die makelaar. We waren allebij blij met de deal!