Onderwerp: kleine trailerbare familie zeilboot met hefkiel

Gemineye schreef : Wat me opvalt bij die New Classics zijn de prijzen. Voor een boot uit 1998 wordt nog doodleuk € 12800,- gevraagd.
Dat is in het huidige tijdsgewricht nogal veel voor een boot van die maat en die leeftijd. Voor de markt instortte gingen NC's en Clever 23's van die leeftijd ook al voor die prijzen weg.
Misschien is het een kwestie van een specifieke vraag en de daaraan gekoppeld markt, maar voor dergelijke prijzen zijn niet trailerbare kajuitboten van 8 à 9 m te koop van redelijke kwaliteit. Die zijn dan misschien nog wat ouder, maar ook aan een boot van 15 jaar oud, zoals deze NC valt wel wat te vervangen, schat ik.
Ik denk dat je goed moet afwegen of de trailerbaarheid je zo'n vraagprijs waard is. Ik zou er voor dat bedrag ook tenminste een trailer bij willen hebben en anders zou er toch zeker 20-25 % van de vraagprijs af moeten.

Daar staat tegenover dat een grotere boot ook meer kost qua ligplaats en onderhoud, natuurlijk.
Maar ik het woord "familiezeilboot" zie, dan denk ik ook dat je een beetje teveel wilt. Èn familiezeilboot, èn klein, èn trailerbaar..

--
stegman

Trailersailers zijn nu eenmaal wat duurder, vraag en aanbod he.

Een Dufour T7 lijkt me meer 'gezinsboot', maar die is te zwaar voor de auto van de TS. Heeft in ieder geval wel een hefkiel, en bovendien een aparte achterkajuit. De vraag is ook of je als beginnend (toch?) zeiler wel zo'n nerveus, licht bootje wilt. Iets degelijkers zoals die Viggen kan veel prettiger zijn, dat geeft toch wat minder gestress en onrust. Overigens niets ten nadele van de genoemde trailersailers.

beewee schreef : Een Dufour T7 heeft weliswaar een achterhutje, maar of het meer gezinsboot is waag ik te betwijfelen. De grote hut is namelijk navenant kleiner dan die van de NC700. Als je met 4 mensen wilt bivakkeren op een boot van 7.00 m. of minder moet je wel èrg veel van elkaar houden.
Ik betwijfel ook of de T7 wezenlijk zwaarder is dan de NC700. Als TS niet uitkomt met een T7 op de trailer, dan ook niet met een NC700.
De T7 heeft ook geen hefkiel, maar een licht midzwaard en binnenballast. Het is een wezenlijk ander concept.

Ze zijn wel een héél stuk goedkoper dan een NC700. Dat trailersailers per definitie duurder zijn gaat dus ook niet echt op..

Je opmerking over de aard van de zeiler en het nerveuze karakter van bootjes als de NC700 lijkt me een overweging waard. Maar TS heeft gevaren met de Fox 22 en bestempelt dat als een stabiel bootje, dus misschien valt het allemaal wel mee..

--
stegman

De Liefde schreef : De tijd heeft je ervaring een beetje heeft gekleurd, geloof ik. Toen ik op zoek was naar een andere boot heb ik zowel de NC700 als de Clever 23 overwogen. Ik heb bij beiden het interieur bekeken en getest (languit gelegen op diverse plekken, zitcomfort e.d. uitgeprobeerd)
Dat de NC700 meer leefgenot zou bieden bestrijd ik. Het uitrustingsniveau en de feitelijke binnenruimte ontlopen elkaar niet tot nauwelijks. Het hogere hutje van de NC700 maakt de boot eigenlijk wat minder practisch dan de Clever 23. De Clever is een soort flush-dekker. Je merkt nauwelijks dat er een hut op zit. Dat levert veel ruimte aan dek, je bent niet zo gebonden aan de gangboorden. In het interieur levert het hutje maar weinig op, vond ik. Iets meer stahoogte misschien, maar het gebied waar je dat hebt is maar heel klein.

Ik begrijp Rob's narrige reactie op je verhaal dus wel een beetje.
Maar gelukkig hebben jullie het al bijgelegd..

--
stegman

lodewijk stegman schreef :
Nee hoor, kom nog regelmatig op beide boten (NC700 en Clever 23).

Als het gaat om echt te trailer-sailen dan vind ik de genoemde boten veel te zwaar. Die zijn in mijn ogen beter af met slechts af en toe uit het water halen, bvb tijdens winterstop. Elk weekend in en uit? Ik geloof niet dat dit goed werkt. Dat heeft trouwens die eerder genoemde test en ervaring uit de Zeilen aangetoond in een artikel "De vrijheid en het gedoe van een trailer-sailer".

Als ik aan een echte trailer-sailer denk dan gaat het eerder naar een Etap 22i (let op de i).
Ok, een ouder bootje, maar weegt minder dan een ton, heeft ophaalkiel en kan gemakkelijk te water gelaten worden.

Ik weet niet zo goed hoe ik de topic aan moet passen, maar gaandeweg dit topic zijn de eisen ietwat aangepast, het 'trailerbare' wat ik in gedachten had wordt me eigenlijk van alle kanten afgeraden. Dus dat moet ik maar wat laten varen denk ik.

Ik denk dat een vaste ligplaats weliswaar iets duurder is, maar naar verwachting zal de boot dan wel vaker gebruikt worden.

Ik blijf nog wel bij een iets kleiner formaat boot (7,5 meter vind ik wel prima) met liefst 4 slaapplaatsen. De meeste boten van die maat komen daar wel voor in aanmerking (2 hondekooien en een bed voorin). De hefkiel vind ik wel heel prettig ivm de veelzijdigheid van de boot; mij trekt het ijsselmeer/waddenzee nog altijd heel erg, maar vrouw en kinderen zijn ws meer gecharmeerd van picknicken op strandjes enzo.

Dus wat nu overblijft is het volgende;
- een nette, compacte boot
- hefkiel
- 4 slaapplaatsen
- ik ben gevoelig voor voorzieningen als walstroom, accu, stuurautomaat etc.
- ik moet er zonder al teveel geklus een paar jaar mee vooruit kunnen (liefst recente/nette zeilen en een recente motor.
- liefst een bbmotor ivm eenvoudige vervangbaarheid daarvan.
- max 7,5 meter
- Ik heb minder belang bij een volledig arsenaal aan zeilen, gewoon een standaard rolfok is prima.

ten opzichte van de standaard Jantar is dat 1,5m meer. Dat valt idd buiten het bereik van 'normaal trailerbaar'.
Toch ben ik van mening dat de 211, clever23 en NC700 aardig ruime en aantoonbaar snelle bootjes zijn van beneden de 7m die evt ook achter de auto kunnen. Op naar de middellandse zee.
Ik zou van de gelegenheid gebruik maken om eerst eens te proberen.

lodewijk stegman schreef :

Er zijn ook rond de 7 meter wel boten die wat rustiger varen zonder langzaam te zijn...

Als alternatief voor een hefkiel is er natuurlijk ook nog een kielmidzwaard, waarmee je de diepgang ook aardig beperkt. Dat maakt de keus wat(/nog..) groter
Team OSD schreef : Niet als het trekgewicht van de auto nogal beperkt is. En daar moet je met toekomstige auto's ook rekening mee blijven houden. Knap lastig in het huidige eco-tijdperk.

Waarom geen Etap 21i met tandemkiel? Zonder hefkiel, maar steekt amper 85cm en voldoet aan de overige eisen. Prijzen beginnen echter vanaf +/- 15000€.

Ben zelf in het bezit van Jantar 21. Heeft erg veel binnenruimte en een lekkere kuip. Bewust gekozen voor een trailersailor ivm de kosten.

Sta voor klein bedragje bij de boer binnen in de winter en het klussen (blijft een boot) doe ik gewoon lekker op de stoep voor de deur

Jantar zeilt erg sportief! Bij iets hardere wind 4>bft is het wel zo prettig om met 2 personen op het gangboord te zitten. Met hardere wind lastig alleen te zeilen. Tip is om eerst een keer proef te varen.

Ben K schreef :
oke, dank voor de tip! Dat proef varen geldt voor iedere boot natuurlijk. Hoe is jouw ervaring met het traileren van de boot? Jij hebt dus geen vaste ligplaats begrijp ik?

Ik ben zeer zeker wel op zoek naar een boot die goed alleen te zeilen is. Een Jantar zou dan niet jouw eerste keus zijn begrijp ik?

Iedere boot (van normale afmetingen) valt in principe goed alleen te zeilen. Een stuurautomaat is dan wel verrekte handig.

beewee schreef :
Vind ik ook. Een (tour)bootje van 7 meter is gewoon alleen te varen. Hier en daar gewoon wat handigheidje toepassen. Een stuurautomaat is makkelijk maar niet noodzakelijk.

Natuurlijk is een Jantar goed alleen te zeilen. 75% van de tijd zeil ik hem ook alleen(samen met de stuurautomaat). Bij hardere wind iets sneller reven zorgt er ook voor dat hij goed beheersbaar blijft.

Maar blijft een trimgevoelig zeilbootje met hefkiel. Ik vind dat prettig, maar kan me voorstellen dat beginnende zeilers behoefte hebben aan een iets rustiger zeilend bootje. Bij lichte wind is het een ideale boot en bij hardere wind vereist hij een iets actievere benadering. Vandaar ook mijn tip om eerst een keer proef te zeilen.

Over het algemeen ben ik trouwens erg tevreden over de Jantar; doordacht interieur, goede constructie en zeilt erg goed. Heb zelf wel redelijk recente jantar (1999) en deze is zeer goed onderhouden. Heb wel een aantal bootjes gezien voordat ik deze kocht. Heb veel verschrikkingen gezien; delaminatie in het dek; loszittende kielconstructie.. Deze boot leent zich niet voor 3 jaar zonder onderhoud in het water! Koop je een goed onderhouden boot dan heb je heel veel plezier voor relatief weinig geld. (beduidend goedkoper dan etap 21).

Qua interieur is hij vergelijkbaar met Clever 23. Zal wel iets kleiner uitvallen. Maar je verbaast je nog hoeveel ruimte er in zo'n klein bootje zit. Ruimt voorpunt met 2 persoonsbed voldoende voor 1,80 a 1,90. Handige keukenopstelling en een aan kielkast bevestigde tafel met een slimme constructie. In praktijk heb je trouwens absoluut geen last van deze kielkast.

Traileren is zeer goed te doen. Kost mij ongeveer 2 uur van trailer tot in het water incl tuigen en andersom. Sinds ik een maststrijkinstallatie heb geknutseld kan ik het zelfs alleen doen. Volgens de papieren kom ik uit op 1350 gewicht (zal in praktijk hoger liggen) waardoor het met een redelijke middenklasser nog goed te doen is.

tip: kijk eens op www.jantar21.de staat veel meer informatie.

snets schreef : Valt om als je droogvalt.

Geen probleem, toch?
Diepgang is zelfs nog iets minder dan Snets schreef, nl 70cm ipv 85cm.

Wij hebben een trailerbare boot die effectief op de wal staat en die we telkens in en uit het water halen.
Maar de boot is maar 5.5m lang en weegt leeg een 550kg.
Hij heeft een plaats op de wal in de jachthaven dus de mast kan erop blijven staan en dan kost het ons een uurtje voor we op het water zijn.
Dekzeil eraf, zeilen aanslagen, naar de trailerhelling rijden, te water laten, trailer wegzetten etc.

Werkt op zich prima en vermits het een oude houten boot is spaart het ons een hoop onderhoud 

Maar ik zou het niet willen doen met een boot die 2,5 keer zoveel weegt ....

Ik zou de Etap 22i hier ook nog even nadrukkelijk willen noemen. Deze heeft met de Fox 22 gemeen dat deze ook is ontworpen door Jac de Ridder. Bovendien voldoet deze aan de in eerste instantie hier genoemde eisen en wensen. Uit ervaring weet ik dat de boot via een standaard trailerhelling door 1 man te traileren is. Overigens zou ik dat niet bij ieder zeiltochtje willen doen want het blijft een zeker gedoe. De boot weegt leeg 950 kg. Met een enkelas trailer, motor etc kom je op een totaal gewicht van nog geen 1400 kg. Vergelijkbaar met een redelijke caravan. De Etap 22i is onzinkbaar, een goede zeiler en door zijn variabele diepgang (40-125 cm) geschikt voor Friesland, IJsselmeer en Waddenzee.

Clever 23 =sportina 680.
New classic is iets anders.
zie: www.sailingcenter.nl/jachten-verkoop/sportina/

helaas geen ballast-, en totaalgewichten op de site van de importeur

groet,
Erik