Onderwerp: kleine trailerbare familie zeilboot met hefkiel

Hallo,

Ik ben nieuw hier en zal me even kort voorstellen! Ik ben sinds een korte tijd aangestoken met het zeilersvirus. Dit is vooral begonnen toen ik 2 jaar geleden met een paar collega's op een contest 32cs een mooie tocht heb gemaakt over ijsselmeer en waddenzee. Daarna op de friese meren nog wel eens een polyvalkje gehuurd, en recent een Fox 22 voor een weekend.

Vooral na die laatste tocht bleek voor mij; dat wil ik ook!

Ik ben op zoek naar een klein familiebootje (6,5-7m ofzo), 4 slaapplaatsen. Deze boot moet voorzien zijn van een hefkiel (ivm geschikt voor de kleinere meren en solo kunnen traileren zonder kraan) en geschikt zijn voor solozeilen. Boot moet ook geschikt zijn voor ijsselmeer en waddenzee.
Daarnaast heb ik eigenlijk het liefst dat er al een trailer bij zit, maar mag eventueel ook apart aanschaffen, mits de prijs van de boot dat nog toelaat. (wat voor bedrag moet ik dan reserveren voor een trailer? ik kan daar weinig over vinden!) Ik vind het belangrijk om de boot op trailer te hebben, omdat ik dan geen vaste ligplaats nodig heb, ik in meer wateren terecht kan, omdat ik hem dan thuis neer kan zetten als er eens wat dingen aan moeten gebeuren, en omdat ik heb begrepen dat de laklaag dan langer mee gaat en het eigenlijk gewoon beter is voor de boot (osmose).

Tot slot, en dat is een beetje het lastige; ik twijfel nog heel erg hoeveel geld ik uit wil geven aan een boot. mijn gevoel zegt dat ik voor bv een 5000-7500 euro een leuk bootje moet kunnen kopen om op te beginnen, maar dan vind ik alleen maar hele oude bootjes en ik ben nogal huiverig om een kat in de zak te kopen, vooral omdat herstelkosten voor boten vaak tot enorme bedragen oplopen, niet in verhouding staand tot wat de boot dan gekost heeft.
Vandaar dat ik ook overweeg om iets meer te investeren (misschien wel tot 20.000 ongeveer) op voorwaarde dat de tuigage en motor dan in goede staat zijn en dat ik daar de komende jaren weinig omkijken meer naar heb.

Mijn ideeen zijn;

Fox 22, ge-wel-di-ge boot! mooie stabiele, ruime boot, eenvoudig interieur, dat spreekt me wel aan; weinig onderhoud. Alleen zijn deze bootjes alleen heel recent met hefkiel beschikbaar en kan tweedehands niets vinden. Nieuw gaat mijn budget te boven vrees ik, hoewel ik hier geen indicatie van kan vinden.

Jantar 21; nooit gezeild, maar klinkt veelbelovend. En ook voor smallere budgetten wel te koop. Heb alleen nog niet echt iets kunnen vinden met recente tuigage en idem motor. Als ik dat er nog weer los bij moet gaan kopen dan kan ik net zo goed een nieuwere boot kopen volgens mij.

New classic 700; mooie boot! kan er alleen weinig over vinden.

Vivien 22; ik zag deze op internet te koop staan. het interieur ziet er erg mooi uit, maar de info die ik op internet kan vinden is niet echt veelbelovend voor de zeileigenschappen geschiktheid voor ijsselmeer/waddenzee.

Iemand nog meer tips?? Alvast heel erg bedankt! Ik zie door de bomen het bos niet meer en kan wel wat hulp gebruiken bij deze speurtocht die naar ik vrees nog wel even gaat duren. Ik heb op zich ook geen haast, totdat ik echt iets geschikts heb gevonden kan ik natuurlijk altijd gewoon huren. Dat schept immers ook geen financiele verplichtingen.

Oh ja, ik ben nog 1 vergeten te vermelden; een Dehler Varianta 65. Nooit mee gezeild, maar deze worden wel regelmatig aangeboden en dat is gunstig voor de prijs. Daarnaast zijn deze bootjes standaard geleverd met een (weliswaar wat bijzondere) trailer. Maar het probleem wat ik daarmee heb; heeft die Varianta nou een hefkiel of niet? zie de foto. Die Varianta staat erg hoog op de trailer; dat is wel leuk, maar die kan ik volgens mij niet bij iedere boothelling op de hoek te water laten.. Daarvoor steekt hij veel te diep. Iemand ervaringen hiermee?

Dat is een kielmidzwaard, daarbij dient de kiel als zwaardkast. Zomaar te water laten achter de auto lijkt me best lastig inderdaad( hoge landrover:whistle:). Geen ervaring mee.

Ik zou er niet aan moeten denken, een 7 meter zeilboot elke keer op en af een trailer sleuren. Dan ga je ook niet even lekker voor een middagje zeilen lijkt me?

Evaluationcopy schreef :
Tja, dat moet dus een beetje blijken. Helaas is het bij mij wel zo dat ik helaas niet zoveel zal kunnen zeilen als ik graag zou willen, dus het is niet zo dat ik dat ieder weekend moet doen. Voor hetzelfde geld bevalt het niet goed en besluit ik al na korte periode om toch een ligplaats te nemen. Dan bij voorkeur in friesland, dichtbij ijsselmeer en makkelijkbereikbaar vanaf groningen. (bv Lemmer)

Voordeel van een trailer en hefkiel is wel weer dat ik met familie bv ook kan kiezen voor een dagje zuidlaardermeer of iets dergelijks, maar voor mezelf vaar ik liever op ijsselmeer.

Een vriend van mij heeft een mooie Varianta te koop voor een nette prijs. Stuur maar een PB als je interesse hebt, dan speel ik je zijn gegevens door.

Volgens mij is dit een soort van kanteltrailer. Rijdt je de trailer in het water tot de achterwielen van je auto nog net droogblijven en laat daarna de kar die op de trailer staat dmv de lier op je trailer verder richting water rijden. Als de helling lang genoeg is zou je dus misschien best een heel eind kunnen komen.

Overigens hebben een hoop hefkielers nog een bulb onder de boot zitten als de kiel opgetrokken is, ook niet handig op een trailerhelling. Maxfun's 25 zie ik bijvoorbeeld altijd gekraand worden.

Misschien is zo'n bootje als Beewee eerst had wel iets, dat was een vlotte kajuitzeiler met hefkiel. Ook zou ik zeker eens bij de werf informeren naar de prijs van een Fox met hefkiel, misschien hebben ze nog een demo liggen die voor een leuke prijs weg mag of zo. Anders overwegen een tweedehands Fox met gewone kiel te kopen icm een vaste ligplaats. Als je dan eens ergens anders wilt varen laat je 'm even met een kraan op de trailer zetten. Een standplaats op de kant met een kraan erbij kan ook, J-22's en J-24's en zo staan op een hoop havens ook op de kant. Wel iets meer werk voor je vaart.

of een clever 23?

die zijn echt vlak als je de kiel optrekt. Kijk eens op het clever forum, daar zit ook een forumlid wat zijn boot op de trailer stalt en te water laat bij gebruik. Ik heb hem zelf wel eens getrailerd, boot drijft erg snel.

Clever forum:
home.kpn.nl/aquaphobia/

recente 2e hands test uit de zeilen:
home.kpn.nl/aquaphobia/testzeilen_no10_2011.pdf

Is het tweelingzusje van de new classic 700; zelfde ontwerper en zelfde werf. De new classic heeft een hogere opbouw waardoor je meer binnenruimte hebt, maar bij het zeilen lastiger over de kajuit heen kijkt.



Gr Rob

Dehlya 25 of 22!

FMJ schreef : Klopt, maar er is maar één S2 Grand Slam 6.7 in Europa.. En die is echt te klein om het woord 'familie' in de mond te durven nemen. Er zijn weliswaar 4 slaapplaatsen maar je moet wel kruipen... De S2 Grand Slam 7.9 (s279.org/) zou trouwens echt de perfecte boot voor je zijn, maar die zul je dan wel zelf uit de VS moeten importeren.

De enige boot die ik hier in dit rijtje niet heb gezien is de Dufour T7. Dat is een prima trailerbare boot. En eventueel de Jouet 680 al is de hefkiel daar in feite een beetje zwaar uitgevoerd zwaard. Verder is er nog de Dehlya 22, en is er van Elvstrom ook nog een trailersailertje, die heet Sterna geloof ik.

Maar realiseer je dat je minstens een uur bezig bent om de boot van de trailer te krijgen en zeilklaar te maken, dat gaat je echt opbreken. Ik raad je daarom aan om een "Vaar zonder Zorgen" abonnement te overwegen, dan kun je probleemloos en betaalbaar een Fox of Polyvalk huren, www.vaarzonderzorgen.nl

FMJ schreef :
Als je die Varianta trailer bedoeld heb je het verkeerd.
Dat is een trailer met daarop een speciale bootwagen . Die bootwagen kun je van de trailer af laten rijden (de kabel van de lier zit niet aan de boort maar aan de bootwagen) het water in.
De trailer en de trekauto blijven dus gewoon op het droge op de helling staan.
Werkt perfect al je weet hoe het gaat . Maar dat i nog wel even weten hoor.Je kunt ook nog de boot alleen op de bootwagen ergens stallen en de trailer weer meenemen.
Die karren waren destijds ( ein 60er jaren!) , in Duitsland, zelfs goedgekeurd voor spoortransport.
Heb er zelf een gehad , vandaar.
Hier een paar fotos hoe e.e.a. ongeveer werkt.
Is wel niet de originele trailer maar werkt ongeveer hetzelfde.
forum.yacht.de/showthread.php?105800-Kleinyacht/page3
Ad

Er is een ruime keuze, een nieuwe Varianta 18 bijvoorbeeld blijft binnen je budget. Ook de nieuwe Deltania 20.5 valt in je budget, misschien zijn de vaareigenschappen wat verbeterd. Wel klein bootje. Een recente Skippy 650 zie je nogal eens voorbij komen, maar qua vaargedrag is ie niet makkelijk, en constructief aan de lichte kant. Dat geldt voor meer trailersailers, een Fox 22 vaste kiel is stevig, makkelijker te zeilen en loopt vaak hoger.

Wat je ook kan tegenvallen is de aanvangstabiliteit van sommige trailersailers vs. een vaste kiel boot. Bij een Elan210 vast niet, maar die valt buiten je budget.

Jantar 21 loopt al een tijdje mee, wat wiebelig en de ruimte binnen lijkt me wat beperkt. Maar voor niet teveel geld scoor je een sportief bootje.

Een Hunter 22 zou ik zeker bekijken, maar dat is wel een open boot met evt. een kuiptent.

Qua vaareigenschappen denk ik dat de Clever 23 dicht bij door jouw genoemde nieuwere Classic 700 ligt.

Een Jeanneau Sun2000 is ook een bekende boot die ook binnen het budget blijft. Wel een kleine cabine.

Een Vivien 22 lijkt me op dezelfde romp gebouwd als bijv. de Sasanka 660. Wel ruim maar niet sportief of ingericht op groot water.

Van alle trailersailers is de First 211 denk ik het meest zeewaardig, maar met droogvallen en op de helling zijn ze lastiger met een min diepgang van 60cm. Ook het gewicht van ca. 1400 kg (+350 voor trailer) stelt wel eisen aan je auto. Na de First zie ik de Clever 23 en Classic 700 als meest volwaardig. Met een min diepte 30cm zijn ze makkelijker te traileren en val je droog op de bodem v/d boot.

Ik herinner me een test uit de Waterkampioen, in deze test met o.a. de Sun 2000 en First 211 kwam de Etap 21i als beste uit de verf. Er was nog een boot die daar goed werd getest maar ik moet nog even in mijn geheugen graven. Het was een Duits merk, een Precision misschien??

Over traileren gesproken: heb je rijbewijs B+E, en wat mag je auto trekken??

Wauw, geweldig wat een reacties! dank voor alle tips.

Ik neem de bovengenoemde opties allemaal even mee in de zoektocht. Het lastige vind ik dat ik nog niet het gevoel heb precies te weten wat er te koop is. Omdat ik op zich niet zoveel haast heb, zet ik mijn zoektocht rustig voort. Ondertussen moet mijn (beginnend) zeilershart zich maar even tevreden stellen met af en toe een polyvalkje huren op de kleine meren en af en toe een weekendje wat verschillende kajuitbootjes. Het wordt in ieder geval geen overhaaste beslissing.

Gisteren met mijn vader de optie voor een co-ownerschap besproken, op zich ziet hij dit wel zitten maar hij wil dan het liefst wel een (zo goed als) nieuwe boot. Dit dan met name om er een aantal jaren zorgeloos mee vooruit te kunnen. Gezien het dan beschikbare budget moet dat toch kunnen. Traileren ziet overigens ook hij niet zitten.

Ik heb inderdaad rijbewijs B+E en de auto mag 1600kg trekken. Ik had daar nog niet eens zo bij nagedacht, maar gezien een fox leeg al bijna 1300kg weegt, wordt dat incl trailer natuurlijk al best spannend. Misschien (ook gezien de reacties mbt elke keer traileren) toch maar een vaste ligplaats overwegen (en dan hoeft een hefkiel denk ik ook niet perse) en eens kijken of het thuisfront het dan ziet zitten om voor iedere keer even varen naar friesland te rijden. Gezien het ook geschikt moeten zijn voor kleiner water moet het dan wel een kleinere (bulb)kiel worden. Ik heb toen een fox gevaren met deze kiel, en op zich beviel dat prima.

Omdat ik toch een klein beetje verliefd ben geworden op de ruime en no-nonsense opbouw van een fox heb ik geinformeerd naar wat nieuwprijzen. Daarnaast hebben ze in Heeg ook een aantal jonge gebruikte beschikbaar, misschien is dat dan ook iets (als ik dan toch geen hefkiel neem..).

Zucht, lastig hoor

Even een verhaaltje van een actieve traileraar:
Ik vaar zelf een Efsix, een 6 meter open zeilboot, die ik na elke keer varen weer op de trailer mee naar huis neem.
De voordelen hiervan zijn dat de kosten voor een ligplaats lager zijn (staat in een caravanstalling of op de oprit), de boot staat naast de deur, dus als je er wat aan wilt klussen hoef je niet eerst een uur te rijden. Daarnaast kan je met de trailer inderdaad allerlei vaarwater verkennen, erg handig als je, zoals ik, wedstrijden door heel nederland vaart.
De nadelen zijn dat je inderdaad niet voor een middagje gaat zeilen. Een Efsix is erg makkelijk te traileren, maar groter dan dat zou ik niet met grote regelmaat willen traileren. Bovendien kan je voor de kosten van een goede wegtrailer (>2000 euro) een paar jaar liggeld betalen.

roblisto schreef :
Rob dat kan je toch niet met droge ogen volhouden. Lastig(er) over de kajuitopbouw kijken bij een NC700. Jaren een NC700 gehad maar zelfs mijn vrouw met 1,65 m kijkt moeiteloos over de opbouw. Je doet nu net of een NC700 een te hoge opbouw heeft. M.i. is qua zeil- en leefgenot de NC700 een veel volwaardiger schip dan de Clever 23.

Er staat er af en toe 1'tje te koop. Maar ze zijn gewoon enorm gewild.

Op een trailer kan uiteraard prima. Maar inderdaad wel met trekgewicht rekening houden. 2000 kg heb je officieel wel nodig. Wij zijn er destijds mee naar Kroatië gereden. Fantastische ervaring.

Gemineye schreef : Ga er maar van uit dat een boot altijd zwaarder is dan er op wordt gegeven. Dat gaat idd héél krap worden. Verder moet je ook rekenen op de kosten van het traileren (gebruik trailerhelling + parkeren auto + trailer) van ongeveer 25 euro per keer. Verder moet je de boot + trailer als je 'm niet gebruikt ook ergens stallen, en heeft een trailer ook onderhoud nodig.

Een vaste ligplaats is, zeker als je de kosten kunt delen, daarom zeker het overwegen waard. En zonder hefkiel heb je opeens vreselijk veel keus...

nou, de liefde...... het is gewoon mijn ervaringsverhaal. Bij de aanschaf van onze clever ook naar de NC700 gekeken, en er op gevaren. En dit was de ondervinding. Ik heb toen voor de clever gekozen.

vind je het soms lastig als iemand een ervaring heeft die anders is dan de jouwe? Beetje de neiging op de man te gaan spelen?

Gr Rob

Let op met leeggewicht, dat is zonder 200 kg relevante uitrusting. (zeilen, hoezen, schoten, vallen, tanks, accu, electronica, BBM, vesten, anker, loodlijn, stootwillen, landvasten, gereedschap, boeken)
Een 1 as trailer weegt 270 kg, een 2 as trailer 350 kg.
Dus 1300 leeg is 1500 op de weg + 350 = 1850kg.
Onze boot weegt 1050, ik schroef alles wat los en vast zit van de boot en zit dan zo rond de 1400 kg (max bruto 1 as trailer). Dan mag ie op B achter een Megane station, en op BE achter een Transit.
Bij die laatste heb je niet eens in de gaten dat er een volle trailer achter ligt.

roblisto schreef :
Sorry hoor, ff geen rekening met het feit gehouden dat je meteen reageert alsof je ........ getrapt bent.

Nogmaals excuses.

Mijn ervaring, of liever die van mijn vrouw (je weet wel 1,65 m), is dat je probleemloos over de kajuitopbouw van de NC700 kijkt. Er is bij het ontwerp, net als overigens ook bij de Clever, geen consessie gedaan aan de hang naar max. kubieke meters i.p.v. vierkante meters. In tegenstelling tot bijv. De Mac Gregors en veel latere poolse ontwerpen (NC950 of Clever 25.5).

kijk dat is een leuke reactie. Jij hebt het anders ervaren en andere keuzes gemaakt. Ieder zijn boot en zo heb je een leuk forum.

En ik heb mij inderdaad voorgenomen duidelijk te reageren als op een bericht van mij de man en niet de bal gespeeld wordt. Iets met de discussie zuiver houden. Ook heb ik er geen behoefte aan lichaamsdelen te bespreken. Ogen en p*k hebben we al gehad; wat mij betreft laten we het hier bij.

Gr Rob

Maar als ik dan het idee van het traileren van een boot laat varen, en ik zou toch kiezen voor een vaste ligplaats, heeft een hefkiel dan nog toegevoegde waarde, behalve dat je dan op meer ligplaatsen terecht kunt, eens bij kleine eilandjes kunt aanmeren en bv kunt droogvallen?

Stel je hebt een hefkiel met een maximale diepte van 140cm en je trekt deze op tot plm 90-100cm omdat de diepte van het vaargebied dat op dat moment vereist. Kun je dan nog enigszins normaal zeilen, of gaat dat dan niet meer?

Volgens een collega van mij (Clever 23) is dat eigenlijk niet te doen. Ik ga binnenkort eens een dagje met hem weg om wat ervaringen op te doen met die boot, maar ik ben benieuwd naar jullie ervaringen?

Omdat de boot op de beulakker ligt en het daar niet overal even diep is vaar ik bijna altijd met de kiel op een meter. Dat gaat heel erg goed. Natuurlijk loopt de boot iets hoger aan de wind met de kiel op 140 maar het verschil is kleiner dan ik verwacht had.
Bij wedstrijden en op het ijsselmeer vaar ik met de kiel op zijn diepst. Tenminste: aan de wind. Voor de wind trek ik de kiel wel eens helemaal in; dat scheelt toch een halve knoop.

Het verschil in een goed setje zeilen zet hier veel zoden aan de dijk. De standaard zeilen van de clever zijn vrij bol en het doek is niet echt dik. Gezien de leeftijd van sommige boten zijn ze eigenlijk wel aan vervanging toe. Ik heb een grootzeil en fok van laminaat gekocht en daarmee is de listo veel hoge aan de wind gaan varen.

Een boot met een hefkiel is een concept met vóór en nadelen. Ik ben er erg tevreden mee. Het grootste voordeel vind ik dat nooit bang ben om vast te lopen, droogvallen erg goed gaat en dat een strandje bezoeken met de kids vrij goed te doen is:

Ander groot voordeel: ik ben nogal een rustzoeker en met deze boot kan ik ankeren en overnachten op plekken waar een ander niet kan komen. Lekker stil.
Met de kiel omlaag is het vaargedrag vergelijkbaar met een boot met diepe kiel, al merk je dan wel dat je wat gewicht te kort komt onderin. dat is te verhelpen door een zwaar bemanningslid aan de hoge kant te zetten. Je moet dan wel heel erg goed trimmen want daar is deze boot heel erg gevoelig voor; staat ook in de zeilen.
nadelen zijn oa de meer kwetsbare kielconstructie en minder zware kiel.

Boot met trailer weegt volgens de papieren 1600 kg. Daar moet je wel een passende auto bij hebben. Traileren is makkelijk omdat de kiel helemaal ingetrokken kan worden. De mast is goed strijkbaar (ook handig als de brug niet bediend wordt). Er is een clever-vaarder die de boot stalt op de trailer met de mast rechtop. Dat is ook weer zo'n keuze met voor- en nadelen.

Je bent uitgenodigd voor een avondje op de beulakker.

Gr Rob

roblisto schreef :
Ik meen toch nog echt alleen over de Clever en de New Classic gereageerd te hebben en heb geen mening over jouw persoonlijk geuit geloof ik. Maar goed laat maar....

1600 kg volgens de papieren staat mooi op papier. Onze New Classic kwam echt incl trailer boven de 2000 kg. Ik had wel een 2500 KG tandemas trailer. Maar goed ook want 2000 was iets te krap geweest. Het gewicht van de boot is excl alles wat niet vast zit: zeilen, lijnen, bbm, accu('s), kussens, gasfles, water(tank), toilet, electronica, stootwillen enz enz. Dat scheelt echt heel veel kilo's.

Het gaat m.i. overigens prima dat traileren. Maar je bent echt wel ff (paar uur) bezig voordat alles weer zeilklaar c.q. rijklaar is. In Nederland zou ik altijd voor een ligplaats in het water kiezen. Voor de winterstalling en zomervakantie is het wel fijn. Zo kom je nog eens ergens met een 7 meter bootje.

Leuke reacties ook onderweg. Eh maar waar slapen jullie dan onderweg? Nou gewoon in de boot op de trailer. En in de file voor de Tauerntunnel; Waar is de kiel? Hoezo kiel zit ie er niet meer onder dan?

roblisto schreef : Anekdote van de huidige eigenaar van mijn vorige bootje (met hefkiel) toen ze mijn boot op het Veluwemeer over gingen varen: "ja Bas, je zei het nog: blijf in het begin binnen de vaargeul. Maar ja, we zeilen nog niet zo lang dus met het hijsen van de zeilen kwamen we er toch buiten. Toen dachten we zo slim te zijn de kiel een stuk op te halen. Toen we weer los waren gingen we op de motor een stukje achteruit varen om te keren, en tja, toen knalden we met het roer tegen de bodem..."

Neemt niet weg dat een hefkiel verrekte handig is, en dat ik denk dat de Clever (die viel toen ver boven mijn budget) volgens mij één van de meest aantrekkelijke trailersailers is.