Onderwerp: 26 voet zeilboot kopen (jong stel)

Sinds een halfjaar kijk ik regelmatig hier op het forum mee. Vooral als ik op marktplaats/botentekoop een leuke boot zie, mijn standaard google opdracht is dan "bootnaam zeilersforum" op google

Tijd om voor te stellen en vragen te stellen Wij zijn een jong stel (30+27) die zoals het er nu naar uit ziet deze zomer vader en moeder worden. Ik kitesurf 14 jaar en mijn vrouw heeft als kind altijd met haar vader gezeild. Door mijn vrouw en schoonvader sinds paar jaar ook aan het zeilen geslagen en bevalt me erg goed. Leuk om zo samen iets te hebben waar we naast het werkende leven ons op kunnen uitleven.

Ervaring tot op heden (naast een hoop lezen):

• Vrouw veel meegezeild en zeilles met zeilkamp
• Meezeilen met Lemsteraak van schoonvader als maatje
• Zeilles van schoonvader op een valk en ook zelf met vrouw mee zeilen
• Meezeilen met Bavaria 46 met schoonvader (Griekenland)
• Deze zomer een week op Waarschip 570 (gehuurd) met vrouw in Friesland

Vervolgens zijn we gaan kijken naar wat wij nu belangrijk vinden:
- Zij: weinig diepgang (ze is Friesland gek), max 1,20m
- Ik: Zeewaardig voor toekomst (zee trekt mij ook als kitesurfer meer,lijkt me leuk na paar jaar ervaring tochtje naar Engeland te maken)
- Wij: Gezinsuitbreiding mogelijk! 4-5 slaapplaatsen niet te krap, stahoogte geen pré (ik ben 189), maar wel goed slapen
- Wij: Toilet (liefst geen loos ivm milieu)
- Wij: Inboard Diesel, Buitenboord erg luidruchtig en minder mooi.
- Wij: Solo zeilen mogelijk (vanuit kuip?) wegens aandacht voor eventuele kroost.
- Wij: Stromend drinkwater in de boot
- Wij: Klassiek uiterlijk! Houten details altijd leuk
- Zij: Heeft leuke ervaringen met droogvallen! Zou leuk zijn
- Wij: Liefst zo min mogelijk onderhoud, maar niet vies van klusjes op zijn tijd (maar zeker géén projecten!)
- <8meter ivm ligkosten, maar is geen harde eis
- Budget in principe maximaal 10.000 euro.

Zeiltechnisch niet echt hoge eisen als beginners. Ik vind het door mijn beperkte ervaring nog lastig de verschillen te voelen (al merkte ik bij waarschip natuurlijk wel dat hij snel schuin gaat, makkelijk draait en de neiging heeft in havens vlug te verwaaien) mijn vrouw boeit het niet zo.

Deels eisen vanaf het "kamperen" op het Waarschip (geen toilet/geen stromend water), maar ook de weinig diepgang en er overal mee kunnen komen.

We hebben al veel bootjes op internet zitten bekijken (en in de jachthavens waar wij komen) maar nog geen één in reallife bezichtigd. Ergens is het onze voorkeur komende zomer nog te huren en de kroost af te wachten, maar er komen zoveel leuke, scherp geprijste boten voorbij dat het inhouden en overgaan tot aanschaf van een "eigen" boot soms lastig is.

Wat hebben we voorbij zien komen?

- Marieholm (26 variant wegens ruimte). We vinden deze erg mooi, maar wel wat krap van binnen. Daarnaast zijn ze door populariteit stevig aan de prijs. Red het kwa diepgang net niet, maar is te overzien. (link.marktplaats.nl/761439225)

- Victoire 26. Leuk schip, diepgang verschilt maar is regelmatig onder de 1,2m. Kwaliteit verschilt erg, wij zien nogal gare modellen in havens liggen. Prijs wel laag! Ook de dinette van binnen vinden we leuk. (wel een aardige: link.marktplaats.nl/761439225) Mastvoet is aandachtspunt, bij navragen via mail vaak weinig duidelijkheid over.

- Albin Vega, sinds kort hier naar aan het kijken, uiterlijk spreekt wel aan. Ook wel scherp geprijste modellen. Diepgang goed. Ruim van binnen. Nadeel vind ik het slecht manouvreren door rare schroef/roer plaatsing. Manouvreren in sluizen/havens worden we nog erg nerveus van:) Bijvoorbeeld deze: www.botentekoop.nl/zeiljachten...albin-vega-1972.html Maar 1972 vinden we wel heel oud. Wanneer gaat polyester echt meer onderhoud vragen?

- Westerly Griffon (www.wadboot.nl/index.php?optio...ucten&productid=7923 DEZE! ) vinden we leuk. Kun je mee droogvallen. Wel flink aan de prijs voor boot van meer dan 25 jaar oud. Maar Kimkieler zegt ons weinig, schijnt langzamer te zijn, slecht hoog aan de wind te lopen en trager draaien/minder manouvreren? Hij is flink in prijs gezakt (27500-22500-18000), lijkt me dat er ruimte is.

- Hurley: vond ik gaaf afgevallen wegens diepgang

- Compromis: Ruim! Afgevallen omdat we hem te lelijk vinden.. een 720 staat op het lijstje te huren dit voorjaar.

- Contest: werd aangeraden door verhuureigenaar. Vinden we ook best een mooi schip maar nog niet echt leuke tegen gekomen. Zijn al snel 27 voet maar deze (link.marktplaats.nl/752364359) is bijvoorbeeld wel mooi. Wel weer zo goedkoop dat jeje afvraagt wat de staat zal zijn. Al is er dan weer wat budget over wat groter onderhoud te laten doen.

- Friendship: Vinden we meestal niet zo mooi, voornamelijk de ramen.

Nou hoop dat ik jullie wat heb weten mee te nemen in onze zoektocht en overwegingen. En ik hoop natuurlijk op wat tips rond aankoop of modellen die binnen onze eisen vallen. Daarnaast ben ik dus benieuwd naar:

- Wanneer is een boot nu eigenlijk té oud. Mijn schoonvader gaat bij polyester boten van vroege jaren 70 vaak al wat steigeren. Maar is daar reden toe?
- Hoe zit het met de kimkieler. Die Westerly Griffon is erg mooi en droogvallen natuurlijk erg leuk. Aan de andere kant zijn er relatief weinig kimkielers dus blijkbaar hebben ze ook nadelen :)Kan het kwa constructie geen kwaad om erop te staan? Is de Westerly zeewaardig?

Het beste wat je kunt doen is er gewoon een kopen. De eerste boot die je koopt is toch niet de boot die je blijft houden. Je eisenpakket nu zal volledig anders zijn wanneer je een paar jaat gezeild hebt. Wat dat betreft geloof ik eerder in een natuurlijke groei (evolutie) dan in een buro onderzoek.

De boot die ik nu heb (inmiddels boot 3 in eigen bezit) is gebaseerd op eisen die ik 8 jaar geleden niet kon formuleren.

Wat betreft te oud, vroeger werd er nog niet erg bezuinigd op polyester met bouwen. Men had nog niet alle ervaring met het materiaal en bouwde relatief zwaar en veel in volglas. Zo zijn er genoeg oude polyester boten die gebouwd zijn als een tank en die waarschijnlijk nog beter zijn dan sommige huidige polyester boten. Per geval bekijken dus!

Succes met jullie zoektocht, zo te zien heb je een open mind en dat is goed. Gewoon veel bekijken ook in real life, dat helpt bij je beeldvorming.

Er gaat van alles geroepen worden
Ik heb een Comet 801 die NIET te koop ligt, maar het staat jullie vrij om eens mee te zeilen als de oude dame weer in t water ligt.Nu staat ze op de kant.
Ze steekt 145, hetgeen op stukken Friese wateren niet altijd even handig is maar ze is zeewaardig.

Je zou nog kunnen kijken naar een Fellowship 27/28. Niet de snelste zeilers, maar extreem degelijk gebouwd en een heel ruim schip.

Het probleem met het manoeuvreren op de Vega is overigens op te lossen door een hulproer te plaatsen. De tekeningen hiervoor zijn te verkrijgen bij een forumlid.

Leuk, bootjesjacht!

Probeer iets te vinden waar je de echt grote kosten de komende jaren kunt vermijden, zoals de zeilen of motor vervangen.
Die kosten krijg je er bij verkoop, over een paar jaar wil je vast weer wat anders, nooit meer uit. Dat geld dus ook voor wat er nu te koop ligt, er zijn er zeker bij waarbij geinvestereerd is in recente zeilen en een goede motor maar met een redelijke prijs.

Stromend water maak je met een dompelpompje en een flinke jerrycan of tankje uit de caravanwinkel snel en goedkoop zelf, dan is het ook nog schoner dan een oude watertank waar als sinds de jaren 70 water oud in is geworden. Maar een meter bed timmer je er niet zomaar bij.

Een gangbaarder model zoals de Contest raak je straks wel wat sneller kwijt, maar met de prijzen van nu kun je ook wel wat verlies nemen.

Ga gewoon eens kijken in een verkoophaven en stap eens wat boten in, dan krijg je vanzelf een gevoel waar 'kamperen' op houdt.
Met de zoekfunctie vind je hier genoeg info over de zeileigenschappen. Er ligt heel veel moois te koop.

wat je ook kan doen is eerst een paar keer een boot te huren, kan je zien wat er zoal bevalt en hoe het is om op diverse wateren te varen.

al zeilende krijg je dan vanzelf een idee wat bij je past. uiteindelijk is een boot zo gekocht.

@mgbgt1975: Snap wat je zegt, maar is dat dan niet juist een argument voor huren? Huren heeft veel voordelen, maar de vraag is dan weer of de botenmarkt met een aantrekkende economie weer in de lift zal gaan of niet

@Wallaby; dank voor deze achtergrond, geeft wat vertrouwen en snap nu beter wanneer in omschrijvingen van oudere polyester boten wordt gezegd dat hij "zwaar gebouwd" is

@Anjo dank voor aanbod, leuk bootje ook die Comet801! Ga ik zeker nog eens naar rondkijken. Ik vind het kontje leuk, mijn vrouw wat minder.

@JBD, de hulproer-oplossing heb ik over gelezen, maar wel een beetje een gevorderden klus als ik het zo lees, maar inderdaad niet onoverkomelijk. Fellowship kan ook op het lijstje erbij. Daarbij vonden we deze: esailing.nl/zeil-boten/fellowship-27-s-spant/. Die is wel echt heel mooi. Wel volledig houten opbouw waardoor meteen de vraag rijst; hoeveel extra onderhoud gaat dat nu met zich meebrengen? Ieder jaar schilderen?

@EkkeNekkepen, goede tip van het stromende water, dank. Contest is inderdaad leuk. Heb je toevallig advies voor een verkoophaven?

Inderdaad eerst eens wat verkoophavens langs, om de schepen te "proeven". Dan kan je in een enkele dag veel schepen vergelijken.
Verder zou ik de langere-termijn wens van de zee op maar even laten varen voor een eerste boot: met een of meer jongere kinderen en zelf niet vreselijk ervaren schipper is waarschijnlijk het binnenwater voorlopig prettiger.
Ik zie in je lijstje geen platbodems: bewust? Ze sluiten wel aan bij een aardig aantal van je eisen, en bijvoorbeeld grundels zijn goed binnen budget te vinden.
Of: een verbouwde reddingsloep? Er zijn op het moment een paar mooie, gezonde schepen op de markt, waarmee je veel van je eisen kunt combineren. Zelfs die van zee en binnenwater.

ALs je nog zo zoekende bent moet je juist heel veel gaan kijken bij heel veel boten.

Dus makelaars afstruinen, in de kuip zitten (en liggen, is ook belangrijk na een lange uitputtende dag zeilen ), in de bedden liggen, in de kajuit zitten, etc, etc.

Schrijf vervolgens goed op wat je wel en niet bevalt van welke boot en maak aan de hand van die aantekeningen een beter eisen/wensen lijstje.

Succes en veel plezier!

Groeten,
Johnnie

fokkeh schreef :
Deze ziet er niet standaard meer uit, ben het met je eens dat het heel mooi is. Maar met zoveel hout aan de buitenkant heb je ook beduidend meer onderhoud. Ik vond (wel is waar in Duitsland) deze ook nog:
www.boatshop24.com/nl/fellowsh...hip-27/zeilboot/7689
Deze ziet er erg fraai uit, en heeft de dinette zoals je aangaf fijn te vinden.

fokkeh schreef :
Dit is wel een "unieke" fellowship, de reguliere fellowships hebben een opbouw van polyester. www.marktplaats.nl/a/waterspor...t-fellowship-27.html

dat zijn wel vooroorlogse prijzen, ik heb voor mijn 27/28 voetertje beduidend minder betaald. wel direct er 3000 mijl mee gevaren. ook met redelijk goede zeilen en een jonge motor.

om uit te proberen zou ik niet te duur gaan, er ligt genoeg te koop waar men geen geld voor heeft om een nieuw seizoen te betalen, dus help zo iemand

Sturgeon22 schreef :
kijk dat bedoel ik, die prijs begint erop te lijken.

Sturgeon22 schreef :
Ik heb zo'n donkerbruin (whats in a name ) vermoeden dat dat toch polyester is met een houtlook verf.
Zoiets hebben ze ooit ook met die Tijgerhaai gedaan van de Waterkampioen.
En dat is gewoon staal! www.anwbwatersport.nl/waterkam...n-de-tijgerhaai.html
Dat doet deze firma:http://www.bonsink-yacht-painters.nl/houtimitatie.html
Maar wel heel fraai gedaan dan.
Ad

Even navragen bij De Kloet en je hebt het antwoord.

Naar de foto´s kijkende, ziet het toch echt wel als hout uit.

Eens, en de vorm van de opbouw is ook net even anders dan bij de polyester variant. Plus dat je netjes de lijfhouten ziet etcetera. Ik vermoed, dat de eerste schepen een houten opbouw hadden en er pas later een mal voor de opbouw is gemaakt. Deze is tenslotte van 1970 en dus een van de eersten.
En ken jij een makelaar die zo stom is om een polyester opbouw als mahoniehout in de specs te noemen, maar tegelijk wel in staat is om fatsoenlijke foto's en beschrijvingen te maken?

Leuke casus. In 1997 stonden mijn vriendin en ik voor hetzelfde vraagstuk na vele jaren wedstrijdzeilen in open boten en zeilen met de platbodem van mijn ouders en na een aantal bootloze jaren.

Wij vonden het toen lastig om ons een beeld te vormen van wat we echt wilden behalve dan dat het een goede zeiler moest zijn en moest passen binnen ons budget (toen 30.000 gulden). We hadden toen nog een voorliefde voor oud en we wilden een schip dat niet al te oud was (gelet op de platbodem-ervaring met het schip van mij ouders).

Het werd een Zeeton 24 van een paar jaar oud waar we 3 jaar heerlijk mee gezeild hebben. In die 3 jaar een dochter gekregen en ons een beeld gevormd van de min of meer ideale boot nadat we (na 1 week zomervakantie) Friesland helemaal gezien hadden (want is openboot / motorwater).

Na 3 jaar maakten we de keuze op basis van soort gebruik (snel cruisen en wedstrijdzeilen) en voorkeur vaarwater (openwater, IJsselmeer en Noordzee). En geen hout meer (en al helemaal geen platbodem) want we wilden een zeilboot en geen permanent klusproject.

Mijn advies is dus: koop iets dat niet te groot is en binnen budget valt. Doe ervaring op, ontdek wat jullie bieden leuk vinden en spaar intussen door voor de volgende boot. In 1 keer de ideale boot kopen is onmogelijk en grote kans datje wensen en eisen na een paar jaar zijn veranderd.

Apae schreef :
Mmm , er staat anders niks over in de originele brochure.
En wat makelaars in het algemeen betreft..... (de weinige goeden niet te na gelaten ).
Die lijfhouten kunnen er natuurlijk ook in het kader van een complete renovatie ooit opgezet zijn.En dat die boot al een keer flink gerenoveerd is kun je sowieso wel zien.
Het is in ieder geval wel zo dat dat de enige Fellowship27 is met "houten" opbouw waarvan ergens een plaatje in het internet te vinden is (gezocht met google afbeeldingen).
En wat de vorm betreft. Dat kan ook gewoon komen door de slimme toepassing van het vrij laten van een witte rand aan de zijkant.
Net zoiets als dat een bies op de romp de boot slanker kan doen lijken.
Maar ja, wie zal het zeggen.
Ad

zullen we nu weer verder gaan met de ts helpen????

Vind ik ook.

Droogvallen op het wad
weinig diepgang voor friesland
voldoende zeewaardig.
en voldoende ruimte.

Ik zou dan voor een Leisure 27 gaan.

Rev schreef :
www.leisureclubholland.nl/Broc...e-27-1977-Folder.pdf
Ik durf verder niks meer te zeggen.....ik ben bevooroordeeld.

Ad

Om even je vragen over die Westerly te beantwoorden: ja die is zeewaardig en kan prima op z'n kielen staan. Die boten vallen om de haverklap droog in Engeland, waar ze gebouwd zijn.

Ik heb zelf een Centaur, de voorloper van de Griffon, gekocht met mijn vriendin. Ook een jong stel, maar dan nog weinig zeilervaring. De boot hebben we helemaal opgeknapt in de laatste twee jaar. Ik kan je nog weinig zeggen over de zeileigenschappen versus andere boten, omdat ik nog nooit een andere boot gezeild heb, maar meestal kunnen we prima meekomen.

Wat ik je wel kan vertellen is dat deze boten (iig de Centaur) erg goed gebouwd zijn. De boot komt uit 1970 en is nog steeds supersterk. Alles is gemakkelijk te vervangen en niets zit ingelamineerd. Geen sandwich constructies die het dek laten veren, afsluiters van AAA merken die na 40 jaar nog steeds soepel gaan, niets is verrot/verroest/vergaan, kortom zeer degelijk. Ok, alleen de motor moest vervangen worden.. Die griffon is nieuwer, dus dat hoeft niet het geval te zijn.

Ze zullen vast wel langzamer zijn en de fanatieke zeilers niet warm krijgen, maar droogvallen is zoveel leuker dan alleen maar hard gaan

Eén kanttekening: ik ben net zo lang als jij en kan net niet lekker slapen voorin. Dus als ik een goede nacht wil hebben, slapen we apart.. Maar wellicht is die Griffon ruimer.

Edit: Misschien nog een kleine aanvulling. De Centaur is erg ruim voor een 8 meter boot en heeft een grote kuip. De boot was dan ook bedoeld als kleine familieboot. Omdat de Griffon de opvolger is van de Centaur, ga ik er vanuit dat dit wederom het geval is. Maar dat zou je zelf moeten beoordelen.

Om ook een duit in het zakje te doen...

Op MP staat een Maxi 77 met een diepgang van 1.15.
Ik ben zelf in het bezit van een 77 en ben hier zeer tevreden over.
De Maxi is ook mijn eerste (beginners) boot en voldoet na drie jaar nog volledig aan mijn wensen.

Plus;
Zeer ruime en diepe kuip en kajuit;
Erg stabiel;
Goede snelle zeiler;
Vergevingsgezind;
Ondertuigd, dus laat reven;
Goede bouwkwaliteit.

Min;
Ondertuigd; bij weinig wind een nadeel;
Bediening vallen etc is niet goed doordacht, zeker bij model op MP. Op mijn boot al volledig anders.

Mocht je vragen hebben...

Ersten schreef :
In ieder geval de Centaur (net als alle Leisures behalve de Leisure 17) heeft een sandwich dek hoor.
Kun je bijv. hier lezen: www.anwbwatersport.nl/boten-ar...erly_Centaur_001.pdf
Volgens mij hebben alle Westelys dat trouwens.De Griffon in ieder geval wel:
www.anwbwatersport.nl/boten-ar...erly_Griffon_003.pdf
Niet dat een sandwich dek een probleem is hoor. Je moet er voor aankoop alleen rekening mee houden.
Ad