Onderwerp: 26 voet zeilboot kopen (jong stel)

Met die lengte kun je stahoogte binnen op bijna elke boot onder de 30+++ boot vergeten.
Enkel onder t open geschoven luik zul jij ontspannen rechtop kunnen staan.
Zou dus bij criteria, of op de aanschaf-lijst een buiskap bijschrijven.

Ik(1,92 mtr) heb 20 jaar met een boot gevaren met te weinig stahoogte.
Pas op m,n 62ste ben ik naar wat groters overgestapt. Ik heb nog steeds geen pijn in m'n nek, of het moest zijn door veel naar de windex kijken.
Op een boot zit of lig je meestal.
En idd koken geeft wat probleempjes als het regent en het schuifluik dicht moest blijven. Komt ook niet eens zoveel voor dankzij een buiskap.

Stahoogte is geen pré. 1,20 meter diep steken blijft een belangrijke eis. Hiefkiel leuk. Droogvallen leuk maar niet per sé noodzakelijk.

Gisteravond nog wat foto's zitten kijken, maar werd me toch wel beter duidelijk wat het uiterlijk is wat ze mooi vind. Ik begin toch te realiseren dat het belang van een mooie boot conform eisen van haar wel belangrijk is. Ze moet er wel beetje verliefd op worden.

De FS en Fantasia vallen voorlopig af, de Contest vind zij bijvoorbeeld mooi, maar deze steken altijd weer te diep.

Deze contest was ze (op diepgang na) enthousiast over: link.marktplaats.nl/m784047775

fokkeh schreef :
is in een goede 28voeter een enkel probleem. Wel in ALLE 26voeters.

Toen wij gezinsuitbreiding verwachtten, gingen we ook op zoek naar een grotere boot.

Eisen kwamen wel een beetje overeen, alleen was voor mij een kielmidzwaard een vereiste, ivm onze voorliefde voor de wadden en friese meren.

Wij kwamen bij de Fantasia uit, juist om de indeling, die is ons perfect bevallen, de afsluitbare achterhut, in combinatie met de grote U zit in het midden, zorgt ervoor dat wanneer de kleine gaat slapen je nog tot laat een borreltje kunt doen met anderen.

Overdag is de punt een perfecte Box, met de kleine in het zicht, kan die met de bank omhooggeklapt daar vrolijk rondkruipen, en toen ze nog heel klein was, stond het wiegje daar mooi veilig ... ideaal.

De fantasia had als bijkomende voordelen dat er een recent model Yanmar motor inzit ( 1gm10 ) die worden nog gewoon nieuw geleverd, en onderdelen en onderhoud is dus geen probleem, het vermogen is echter aan de lage kant voor deze boot, maar wel voldoende.

Nadelen zijn er ook, je moet elke avond je bedje opbouwen, althans als je overdag de U zit wilt gebruiken, tuurlijk kun je er ook een schot in timmeren, of een gordijntje voorhangen, maar dat doen wij niet ... Ook de constructie met het aangehangen hefroer is niet mijn favoriet.

Verder geen spijt gehad van de aankoop, we zochten eigenlijk een Kelt 29 of Feeling 29di, maar het prijsverschil was te groot.

Stahoogte heb je niet, ik ben iets van 183, maar kan er niet in staan, alleen bij het koken, of na een hele hele lange dag met rotweer ervaar ik dat als vervelend. Persoonlijk vind ik het bed in de punt ook niet overhouden qua grootte, maar ik ben wat verwend wat dat betreft, volgens mij is het een redelijk normale maat namelijk.

JPD schreef :
We hebben vanavond besloten toch maar eens een Fantasia te gaan bekijken Zaten nog wat te surfen ernaar en op de ramen na voldoet hij aan vrijwel alle eisen.

Heb jij ervaring met droogvallen ermee? Het roer is toch te liften zodat dat kan? Ga je dan erg op 1 oor?

Kijken kan nooit kwaad. Pak gelijk nog even 5 andere boten mee, daardoor zie je steeds andere dingen en kan je beter bepalen wat bij jullie past.

Ik heb geen idee of het in je buurt is, maar Lodewijk Bos (Baarn) slijt al twee jaar een Spirit 28. Net schip, zeilt uitstekend, aardig compleet.
Vraagprijs is inmiddels gezakt, maar moet nog wel wat vanaf kunnen.
Begin eens over die Renault Motor (niet al te makkelijk onderdelen voor te vinden).

Hoi,

Ik snap je commentaar over de ramen. Is echt een typisch jaren 80 design. Maar google dan ook eens op foto's van de Sunway 27, is dezelfde boot, maar dan domweg zonder de zwarte baan tussen de ramen.

Die zwarte baan is overigens een sticker, dus trek je er zo af. Ik schilder de mijne nog eens lichtgrijs denk ik, zoals bij een Etap 28i ( zelfde ontwerper, boten lijken qua indeling erg op elkaar, maar die heeft dus in de punt wel een schotje ).

Wellicht dat ik die bies eerst eens plastidip overigens ( google dat maar eens, is vloeibare/spuitbare sticker ). Maar bootje krijgt dan direct een heel ander uiterlijk.

Over droogvallen en het roer ... tja ...

De boot heeft een kielmidzwaard ( 1.75m ) in een dooskiel ( 0.80m ), het voordeel van een kielmidzwaard ( ten opzichte van een hefkiel ) is dat wanneer je onverhoopt iets mocht raken ( zandbankje op de waddenzee ofzo ) het zwaard inklapt, en dus is er niks aan de hand ( extreme gevallen daar gelaten ). Het roer is echter geen klaproer, maar een verticaal hefroer, van zo'n 1.40m diep, dus mocht je op een zandbank varen, dan klapt je kiel in, en breekt je roer af ...

Bovenstaande is natuurlijk wat een extreem geval, stel je vaart rustig door de alde feanen in Friesland, en je voelt het bootje ineens afremmen of zwaar sturen doordat de boel door de drek sleept, dan trek je aan 2 touwtjes, en hopla, 80cm diepgang, ideaal, je kunt overal aanleggen en op mooie plekjes komen. Maar als je door een domme rekenfout, of navigatiefout op de waddenzee met een gangetje een zandplaat opvaart wordt het een ander verhaal, uit voorzorg kun je het roer natuurlijk een eind omhoog halen, dus 1.00m diepgang ofzo, tenminste dat doe ik meestal. Maar mocht je dan overhoopt toch vast lopen, dan staat je boot dus op die dooskiel, wat prima is, maar het roer is in de hoogste stand precies even hoog diep als die kiel, dus als er wat golfjes staan, beukt het roerblad op de grond, en die constructie is daar niet voor gemaakt ... dat is dus iets om voor uit te kijken ...

Klinkt wellicht wat negatief, want door goed nadenken en opletten en op tijd het roer omhoog is er niks aan de hand. Maar toendertijd zochten wij naar een Kelt 29 of Feeling 29di, en die is volledig vlak van onderen en het roer is er op berekend om kracht te weerstaan, dus je schuift zo'n boot gewoon zo een zandplaat op ...

het aangehangen hefroer heeft dus voor en nadelen, een ander voordeel is veiligheid, als er iets met het roer is, dan zie je dat direct, in noodgevallen is een noodreparatie mogelijk, en als je van Marken naar Hoorn zeilt, en halverwege erachter komt dat je een half oerwoud aan waterplanten meesleept, kun je dat makkelijker verwijderen dan bij een roer wat onder de boot zit.
Nadeeltje van het hefroer heb ik al genoemd, aan de andere kant, een dubbel roer, of een klaproer ( zoals bij een Clever etc ) hebben ook nadelen ( slecht manouvreren en zwaar sturen ). Tja ... ellek voordeel hep z'n nadeel zeg maar ...

Oh ja, estetisch gezien qua looks en uiterlijk, is het eigenlijk geen porum om met je roer omhoog te varen, althans ik voel me altijd wat stom, en de stuurautomaat past dan niet meer op het helmhout ( alhoewel een beugeltje natuurlijk zo gemaakt is ... dus eigenlijk ook geen echt nadeel ).

Droogvallen ... eh ... tja ... de boot heeft met alles omhoog een diepgang van 0.80m, waarvan ca 0.40m dooskiel, daar staat de boot in principe op, maar dan moet je wel wadpoten hebben, of inderdaad voor lief nemen dat je scheef ligt.

Als je de ondergrond zo uitzoekt dat de boot wat weg kan zakken, dan is er geen probleem, maar die plekken heb je niet altijd voor het uitkiezen, alhoewel, de haven van Juist is bijvoorbeeld geen enkel probleem.

droogvallen zonder wadpoten :


'droog'vallen in de haven van Juist :


droog met wadpoten/yachtlegs ( klein plaatje ):


ps kijk ook eens op m'n website over de Fantasia : www.clubfantasia.org of mijn bootblogje om te zien hoe dat met een kleine gaat : boot.stiensnet.nl

Kleine in de "box" voorin :


gr
JPD

oh ja ... je had nog een vraag over de maststrijkinstallatie.

Deze optie kent naar mijn mening alleen maar voordelen, de mastvoet is lekker stevig uitgevoerd, de boot wordt er absoluut niet zwakker van.

De bruikbaarheid moet je alleen niet te romantisch inschatten, je strijkte niet "even" de mast voor een bruggetje, dit hangt overigens wel een beetje af van het type 'bokkepoot' wat je gebruikt, maar bij een enkele ( wegneembare ) bokkepoot, is het niet een kwestie van "even zakken met die mast".

Echter, als je ankerlicht lampje vervangen moet worden, of je windmeter even schoongemaakt moet worden etc, dan ben je erg blij met die optie, ook voor de winterstalling is het gewoonweg handig, geen extra kosten voor een kraan, met 2 volwassen kerels verwijder je de mast relatief snel. Je opties qua winterstalling zijn ook ineens wat uitgebreider. Maar tijdens het varen, voor een brug even je mast plat gooien ofzo, dat zie ik niet echt voor me om eerlijk te zijn.

Ik zie het persoonlijk zeker als een meerwaarde en handige optie.

Op de Dokkumer Ee, na een bezoekje aan Stiens ( doorvaarhoogte 2.40 ofzo ) :


Oh ja, wat echt fijne opties zijn met een kleine :
- een kuiptent, ik weet het, het ziet er niet uit, maar als je tijdens je vakantie eens 5 dagen stromende regen hebt, ben je supersupersuperblij met zo'n friettent achterop je schuit.

- kacheltje, al was het maar om s'ochtends even de 'klamme lucht' of condens weg te krijgen, gewoon even het dieselkacheltje aan, veel Fantasia's zijn met een Webasto kacheltje geleverd.

- Railingnetje, als je een kleine hebt, is een railingnetje eigenlijk onmisbaar, is natuurlijk relatief goedkoop te monteren ( pokkewerk, maar niet extreem prijzig ofzo ).

Andere voordelen van een Fantasiaatje met een kleine :

- gootsteentje kan tot en met 2 jaar gebruikt worden als badje
- Ikea tafelstoel past perfect aan de tafel
- tafelstoel kan evt zonder demonteren rechtop in de bakskist ( mij nooit gelukt want vol met rommel )
- raampje vanuit achterhut naar de kuip is ontzettend prettig voor de kleine en ouders tijdens de middagslaapjes etc.
- maxicosi blijft goed staan op de kuipbanken, en als je 2 extra ( kortere ) pootjes bij je ikea tafelstoeltje maakt, past die pefect in de kajuit opening.
- Je kunt met de 'spiegel' strak tegen de wal aanliggen door het roer dwars te doen, is wel prettig met het overtillen van kinderwagens etc.

Tip van de dag : wat je absoluut aan 'moet' schaffen :
- travelcot , zo'n opvouwbaar tentje ( doet tevens dienst als muggenhor ), echt ideaal.

Allereerst dank JPD voor de enorm uitgebreide informatie. De bezichtiging is even uitgesteld op verzoek van de verkoper. Na ons bezoek aan Terschelling gaan we op pad. Met komende hemelvaart heb ik een lang weekend een Compromisje gehuurd met mijn vader en hoop na de Terschelling vakantie volgende week nog keertje met de Valk op pad te gaan.

Hoe dan ook, er kwam nog 1 vraag op. We komen veel boten tegen met langsbanken, waardoor je dan niet gezellig kunt slapen. Hoe lastig zou het nou zijn om zelf langsbanken om te bouwen naar een dinette die om te bouwen is tot 2 persoons bed? Dat hangt natuurlijk ook af van de positie van bijvoorbeeld een mastondersteuning en dergelijke, maar ben toch benieuwd. Met hout kan ik wel goed uit de voeten. Mijn vrouw naait zo in een dagje kussens in elkaar (vorige week gedaan voor onze buitenbanken).

Dat zou de markt weer wat vergroten

Bij de Defender 27 die ik gehad heb, heb ik een plank plus kussen gemaakt dat precies tussen de langsbanken paste. Zonder al te veel moeite een enorm bed
Zelfde truc had ik al daarvoor uitgevoerd op de Sneekermeer. Als de afstand tussen de langsbanken niet te groot is, kan dat prima zonder dat je naar enorm dikke (onhandelbare) planken moet gaan kijken.
Als een bedverbouwing teveel moeite kost, ga je je er snel aan ergeren, is onze ervaring. Het moet dus makkelijk, anders werkt het niet goed.

Wij hadden ook planken in het midden. Inderdaad een reuze gezellig bed. Het is inderdaad wel zaak om het simpel en snel te houden. Anders is het al snel geklooi dat je makkelijk tegen gaat staan. Een maat groter schip lostte het bij ons op, maar het nieuwe bed slaapt niet zo lekker als dat ruime bed op de 22er

Bij de Comet laat je t tafelblad zakken, kussen erop en voila.
Denk dat er wel meer boten zijn met die constructie

Op ons vorig bootje was de tafel om de mastondersteuning gemaakt. die tafel kon je laten zakken en die paste dan precies tussen de banken. iets dunner kussentje er op en ook daar een enorm tweepersoons bed (met een paal in het midden) Paaldansen kreeg een heel andere lading.

Nu hebben we helemaal geen fatsoenlijke ruimte meer om gezellig in bed te liggen. (piek te kort, hondenkooi te laag dus op de kajuitbanken met een vaste tafel tussen ons in.

En paaldansen? Wordt ingewikkeld, er zijn nog wel plekjes aan boord te vinden maar erg comfortabel is het allemaal niet.

Zie dat JPD veel info over de Fantasia geeft, ik kan me er alleen maar bij aansluiten. Zelf ook 8 jaar met veel plezier en 2 kleine kids met een Fantasia gevaren. De zwarte band tussen de ramen heb ik indertijd verwijderd.

Het uiterlijk van een boot moet een beetje op je groeien. Ik was eerst niet bijzonder gecharmeerd van het uiterlijk van mijn boot, maar 4 weken later zag ik alleen nog maar schoonheid. Bootbezittersblindheid zeg maar.

Een paar weekenden klussen deze winter en de boot is gemetamorfoosd met wat simpele aanpassingen aan kleuirstelling en striping en nu helemaal naar het zin.

Zoek eens het oude topic van Hen3 op die zijn oude "eau revoir", een trident 80 heeft verbouwd. Hij heeft een goede beschrijving gemaakt hoe je van een langsbank een uitschuifbaar bed maakt.

Over de ikea kinderstoel, nog een tip van mij:

Boor twee gaten achter in de rugleuning (die is dubbel uitgevoerd). Neem twee eindjes touw en maak er een achtknoop in. Steek de eindjes van binnenuit naar buiten en maak er een kunststof musketonhaakje aan.

Steek alleen de twee voorste poten in de stoel en haak de twee haakjes aan de zeerailing.

De kinderstoel staat dan schuin achterover op de voorpoten en hangend aan de zeerailing. Zeilend onder helling zit de kleine rechtop met 360 uitzicht. Bij overstag klik je de stoel zo naar de andere kant.

Daar zijn we weer Ondertussen ouders van een beeldschone dochter (Sammie) die op 8 juli is geboren. Stroeve start gehad met voeding, ziekenhuis in en uit maar nu ondertussen begint alles wat te stabiliseren en genieten we erg. In Mei nog lang weekend wezen zeilen met mijn redelijk onervaren vader op een Etap 23i. Was heerlijk, goed weer, ook een dag lekkere wind gehad. Leerzaam om zelf op een bootje te zitten zonder hulp van ervaren mensen. Veel fouten gemaakt, dus ook heel veel geleerd.

Ondertussen keken we verder naar bootjes. Een FS28 bezocht, maar daarna barstte de boel snel los. Ondertussen als ouders, beseffen we ons wel dat willen we ook met minder werk plezier hebben, we wel wat ruimte willen. Het formaat boot is daarmee ge-upgrade van 26 voet naar 8-9 meter (27-29 voet). Budget ook iets opgefrist. We kunnen wel over de 10k heen, toch liever iets dieper in de buidel, om een meer toekomstvaste boot te kopen.

Boten die in het vizier zijn: Feeling 286, Friendship 28, Kelt 900, Sun dream 28 een beetje die orde. Veel boten zijn wat duurder, maar er zit veel ruimte in, de markt gaat nog niet echt lekker.

Belangrijk vinden we nog steeds de slaapplaatsen, het hebben van een punt bed en een extra bed onder de kuip vinden we eigenlijk toch wel heel handig.

Laatste ontwikkeling is een onverwachte: er kwam opeens een platbodem voorbij. Normaliter zowel in aanschaf als onderhoud duur, maar nu kwam er eentje voorbij die kwa formaat erg handig is (9meter), zeer ruim van binnen, aardig onderhoudsniveau, en scherp in de prijs.

Mijn eerste reactie was: mijn reis naar Engeland kan hier niet mee! Teveel onderhoud! Maar je hebt ook; zeer groot draagvlak bij mijn vrouw (die wil dan dus vaak mee, houdt van freubelen en vind zeilen leuk maar niet te lang) alle plekjes in Nederland bereikbaar (jonge kinderen en grasveldjes) en ruimte aan binnenzijde met kleine kinderen in slecht weer. Zwaarden vind ik gedoe bij het zeilen, maar opzich ook wel weer geinig. En het kan nog steeds wel solo. We vinden het alleen lastig om een inschatting te maken van wat het dan per jaar gaat kosten aan onderhoud. Deels kunnen we wel dingen zelf doen (kleine houtwerk dingen, binnenkant e.d.) maar onze tijd is als jonge werkende ouders ook niet oneindig. En we willen niet meer tijd kwijt zijn aan onderhoud dan aan het varen.

Jullie input is gewenst bij onze overwegingen

fokkeh schreef :
tip: huur er eens één een weekend.

Gr Rob

Is een clever 23 niets of een sportina

Een platbodem is meestal van staal, verkijk je niet op het onderhoud.

@Roblisto, op een platbodem heb ik al weer wat vaker meegezeild dan op polyester boten, omdat familielid er eentje heeft

@Zeiloor, ik snap niet hoe je op basis van mijn laatste post met dit advies komt We geven dus aan tussen de 8 en 9 meter te kijken voor de ruimte

@CO26, staal en polyester heeft allebei voor en nadelen. Vorige week pagina's over gegoogled, ook hier op het forum. Het gaat vooral om de staat die het nu heeft naar ik begrijp (dikte) en wat voor systeem erop zit en hoe je dat blijft bijwerken. Heb jij meer ervaring? hoor graag

Een platbodem is traditioneel getuigd met houten rondhouten, moet je bijhouden.
De meesten zijn gebouwd in de jaren 60/70, in die periode werd er nog niet met 2 comp verf gewerkt. Een stalen boot roest door van binnen uit, check heel goed alle hoeken en gaten onder de vloer, motor en rond de plee. Er ligt vaak beton ballast onder de kajuitvloer , kijk goed naar roestsporen waar het overgaat op het staal.
Afsluiters zijn vaak gemonteerd op een standpijp, bij twijfel allemaal losnemen en het draad vd standpijp controleren. Dat draad is meestal vergaan na 30 jaar en zul je ze moeten vernieuwen.
Laat een dikte meting uitvoeren voor aankoop.
Zo kan ik nog wel even doorgaan, ik heb het allemaal mee gemaakt.
Er gaan nu mensen roepen dat alle materiaal onderhoud vergt maar ik ben al een paar jaar "om" voor mij geen eindeloze schildersessies meer. Om vervolgens na 1 vakantie op zout water de roestpitten weer als paddestoelen tevoorschijn zien te komen.

Plestik is fantasties.

Toen ik mijn bootje kocht kwam er, op de thuisreis, werkelijk door ieder mogelijke plek water naar binnen. Een paar uur sleutelen en een koker kit verder en de boel is potdicht.
Als je wilt wadscharrelen en oversteken naar Engeland gaat maken zijn er prima polyester bootjes te koop.
Nu op de markt; pionier 830, kelt ds, superseal, southerly 28.
Zelf ben ik ook een beetje aan het rondkijken naar een midzwaard boot, vandaar.
Groet, Jules.

CO26 schreef :
Er zijn veel betere stalen platbodems dan waar jij mee te maken hebt gehad, vermoed ik. Zelf varen we met staal uit 1973, gestraald en verzinkt. In die ruim 40 jaar nooit roest van betekenis gehad, waar dan ook!
Schilderen is in de regel om cosmetische redenen. Ballast zit gewoon in het vlak zelf (geen beton o.i.d.).
Optuigen van een houten strijkbare mast is 10x eenvoudiger dan aluminium met al zijn strakke stagjes. En vergeet niet de enorme leefruimte die er al op een platbodem van 8 à 9 meter zit!
Wel is het inderdaad zo, dat de houten rondhouten en eventueel zwaarden wat meer aandacht vragen dan aluminium, maar daar zijn tegenwoordig uitstekende systemen voor.
En een groot voordeel is ook: je hoeft in sluizen niet bang te zijn, dan doen anderen wel voor je.
Een nadeel is wel, dat als je van altijd snel weer in de haven zijn houdt, je er aan zult moeten wennen dat het meeste plastiek de eerste twee biertjes al op heeft voor je de havenmond binnenkomt.
Maar ondertussen geniet je wel veel langer van en zeiltochtje natuurlijk.

Brinta schreef :
Of dit net zo hard "genieten" is betwijfel ik, lastiger manouvreren, minder hoog lopend, zwaar roer zonder balansdeel etc. Een platbodemtuig is m.i.ook meestal zwaarder en comlexer in haar bediening dan het tuig van een scherp jacht van gelijke lengte (vaak geen vallieren, alles op de mast, zwaarden moet je bedienen, bakstagen indien aanwezig, val én piekeval, kluiver etc. Maar dat kan je ook als extra uitdaging zien natuurlijk. Het is aan andere manier van zeilen in ieder geval. Ieder kamp met z'n aanhangers...

Nachtvlinder schreef :

Tjonge jonge, na ruim 40 jaar heb ik nog steeds geen hernia van het roer hoor.
Sterker nog: ook een platbodem kun je zo trimmen, dat je je het roer tussen duim en wijsvinger kunt houden. En of hij moeilijker manoeuvreert dan een plastic langkieler, of een vinkieler die z'n schroefwerking niet de baas is, betwijfel ik.
Ik heb meer plastic achterstevoren in de sluis zien liggen dan stalen platbodems.
Dat het wat minder hoog en hard gaat dan het meeste wat uit een malletje komt is duidelijk, maar ik zeil meestal niet om zo snel mogelijk in de volgende haven te zijn.
Niet elke fietser is een racefietser...