Onderwerp: Wat mag een goeie oude boot kosten?

Ahoy,

Terwijl ik midden in het winteronderhoud van Mischief zit, zitten we ook stiekem te kijken naar boot met iets meer comfort.

Nu hadden we een leuke boot op het oog, een Freedom 40, die in perfecte staat van onderhoud verkeert maar wel van 1978 is. Het is een center cockpit, balsa core polyester romp, veertig voet. Cat tuig met carbon masten. De zeilen en apparatuur etc. zijn de afgelopen jaren vernieuwd en ongeveer vijf jaar oud, ook de motor is vrijwel nieuw.
Na die renovatie is er niet veel meer mee gevaren. Die Freedom 40 is een boottype dat je niet veel ziet. Wereldwijd zijn er nog een paar te koop, waar men allemaal minder voor vraagt, maar die er ook veel meer afgekaaid uitzien.

De eigenaar vraagt er een stevige 125.000 euro voor. Boven mijn budget, helaas. Deze boot staat al bijna een jaar te koop, dus hij loopt ook niet weg voor die prijs.

De eigenaar, overigens een aardige vent, heeft me vorig jaar aan boord laten kijken en zoals gezegd is alles keurig netjes aan die boot. Er zit ook best veel bij, die navspulletjes van 2007, incl. radar, electriciteit keurig, zelfs een TV etc. etc. Maar er ontbreken ook wat zaken, zoals een (werkende) vuilwatertank, het anker kwam wat ieletjes over en ze heeft geen klapschroef. Ook een toiletje in de achterkajuit zou geen kwaad kunnen.

Als je dan op de verschillende boten verkoopsites gaat kijken is er in die klasse heel wat te verkrijgen. Oude boten voor een lagere prijs en (veel) jongere voor dezelfde, maar minder karakteristiek.
Af en toe zitten er oudere Halberg Rassi's Contests en Swans tussen (39 tot 42 voet) waar men ook dit soort bedragen voor vraagt.

Voor mijn gevoel zou een waarde net onder de 100k meer realistisch zijn, of kunnen dit soort oude schepen wel degelijk een dergelijk bedrag waard zijn?

Hoe kijken jullie daar tegen aan?

Cees

Je moet er van houden...vind het een onrealistisch hoog bedrag...het is een schip waar je echt een liefhebber voor moet vinden..lastig te verkopen.

Voor dat bedrag kun je ook (zoals zelf aangenomen) een veel jonger, groter, luxer, sneller etc kopen..

Maar aan de andere kant...als jij dit model/ontwerp geweldig vind..doe een bod wat jij ervoor wilt geven en kijk op welk bedrag je uitkomt..
Is dat in jou ogen acceptabel. dan schaf je het aan, zo niet, dan niet

www.ibagreece.com/pages/en/sho...alRows_res=87&type=1

kijk even bij de Ebtide(is geen Freedom maar wel bijzonder)

ik zoek altijd naar min of meer vergelijkbare schepen en bedenk dan of de prijs reeel is
over de 100.000 lijkt mij niet reeel(dat is mischien we hetzelfde als ze er voor betaald hebben)
groeten
Frank

Hij heeft hem nog niet verkocht hetgeen impliceert dat er voor dat bedrag (nog) geen koper te vinden is. Een boot heeft een waarde dat wat een koper er uiteindelijk voor wil betalen. We kunnen kopers helaas nog niet dwingen een bepaald bedrag voor iets te betalen. Ik bedoel, hij kan er ook 400K voor vragen. Vragen staat vrij. Een koper zal hij niet snel krijgen. Ook niet voor 125K.

Naar mijn idee een onrealistisch bedrag. Zal wel de optelsom zijn van een realische vraagprijs en de recente verbeteringen, onderhoud en een stukje liefde voor....

Alleen al een balsa-core romp zou mij jeuken.

Of een prijs realistisch is of niet valt moeilijk te beoordelen, zeker bij schepen waar er weinig van zijn.
Er zijn er geen dertien in een dozijn.
Als je niet wil betalen waar de verkoper het voor wil laten gaan, is er geen deal, zo simpel is het wel!
Kwestie van in gesprek komen.

- 1978
- center cockpit,
- balsa core polyester romp,
- Cat tuig

dus een zeer exotisch ding, niets courants aan, nu misschien nog net te verkopen maar over 10 jaar niet meer, en dan zit je ermee.

niet aan beginnen, zelfs niet voor 30k euro. Voor 20k kan je erover gaan denken, dan schrijf je (zonder onderhoud....) 2k per jaar af.

Baasklusje schreef :
Kort door de bocht. Het is niet omdat iets binnen 10 jaar geen waarde meer heeft of onverkoopbaar is, dat het nu geen waarde heeft. Zeker 30k is een belachelijk laag bedrag voor zo'n boot met de beschreven staat.

Elke vraagprijs is goed voor wat de zot er aan wil geven. Dat geldt ook voor nieuwbouw.

wat de zot ervoor wil geven, of, in NL, wat de gek ervoor geeft, dat is hier inderdaad het geval.

Balsa core van 1978 is zeer waarschijnlijk of nat of verpulverd of beide. Dan doet de core zijn structurele werk niet meer. Is aan de buitenkant niet zomaar te zien. Dus of de staat van de boot zo goed is moeten we maar even afwachten.....

Verder krimpt de watersport en dus de bootjesmarkt al jaren flink en dat gaat zo door. Er zijn dus steeds minder 'zotten en gekken' om een boot aan kwijt te geraken. En dan blijf je ermee zitten: waarde per definitie zero nul nada euro.

Reken dus uit wat je per jaar wil afschrijven en hoeveel jaar lang de boot nog redelijk mee kan, en je hebt de prijs. Ik zeg: 20k.

Baasklusje schreef :
Geheel mee eens. Zo'n boot is niet courant en moeilijk te verkopen. Je gaat voor veel geld het schip in.

groet,
Maarten

Baasklusje schreef :
Het is indd een krimpmarkt en boten, nou ja poleyester boten, zijn niet ontworpen om 40+ jaar mee te gaan. Al drijven de meeste polyester boten uit jaren 60 en 70 nog vrolijk rond. Ik zie het ook zoals hieboven beschreven: boot uit 70 jaren = investeren in veel plezier, kost geld en schrijft per jaar af. Zeker met balsa dek. Al klinkt 20k heel weinig, nog 4 a 5 jaar en ik denk dat we die prijzen vaker gaan zien. Geen kopers/markt doet prijzen zakken.

Uitzonderingen zijn er altijd. Het is geen zwart/wit verhaal. Maar 125k.. ik denk zomaar dat de eigenaar bejaard is en weinig crisis kent of heeft gekend.

Een balsa kern heeft wel weer als voordeel dat die sterker is dan een volglas romp, en langer stijf blijft als een schuimkern/volglas romp. Als die goed verwerkt is in ieder geval, wat eigenlijk nooit het geval is.

Nou, hoorde anders van de week van een scheepsmakelaar dat de prijzen weer aantrekken.

Kennis van me heeft hun Collin Archer te koop gezet, heeft zelf een 27 meter bootjuhh gekocht.
De CA is LOA 15 meter, vraagprijs 130K

Helemaal eens met de rekensom van Baasklusje. Een 40 jaar oude en weinig courante boot met balsa core (niet geimpregneerd) is een kostenpost en geen investering.

Met een bedrag van 20-30K heb je het wel gehad denk ik. 125k is volsterkt irreeel.

De vraag is: staat de boot te koop of zoek de verkoper een serieuze koper. Bij 125k dus zeker het eerste

pantaleimon schreef :
Ik houdt best van gekke tuigage's maar het moet wel een beetje lopen. Een jonk tuigage hoort daar m.i. niet bij.

Maar eh, de redenatie van de eigenaar is dat er die laatste jaren voor 50k in geinvesteerd is. Dat geloof ik best, maar als we een redelijke van het web halen (65.000 $) en daar 2/3 van die 50K bij optellen (die investeringen zijn immers ook al weer 5 jaar geleden) kom ik max. rond de 90k uit.

Overigens moet hij natuurlijk wel heel goed gesurveyed worden want die balsa core moet wel 100% in orde zijn. zoals jullie ook terecht opmerken.....

C.

Anjo schreef :
heb je ooit een scheepsmakelaar gehoord die zei dat de prijzen daalden? Nee? Dus zeggen ze dat het wel meevalt.... WC-eend....

Mischief schreef :
'geinvesteerd' in een boot, dat bestaat niet. Investeringen leveren geld op, boten kosten alleen maar geld.

Als de eigenaar daarmee de 7 jaar oude electronica bedoelt en wat zeilen: dat alles is na 7 jaar NIETS meer waard..... Die 50 k kan alvast van de vraagprijs af!

max 90k schrijf je.... als ik even aan mijn eigen bootje denk, nieuw 200k in 2002, in perfecte staat, nieuwe zeilen, etc etc etc, dan schat ik dat die dat zo ongeveer kan opleveren, die 90k. Heb je 38 voet (het heet 36, maar is 11.30m lang), zeer courant, alles erop en eraan.

Dan ga je toch niet hetzelfde bedrag uitgeven voor eenje van 36 jaar oud (3 maal zo oud....) die maar 2 voetjes langer is?????

Anjo schreef : Tja wat had je gedacht dat een makelaar zou zeggen?

Zelfs als ze weten dat de prijzen nog veel verder zullen zakken,
zullen ze dat nooit mededelen, want zij worden meestal betaald op basis van de verkoopsprijs.
m.a.w. Het is in hun belang deze zo hoog mogelijk te houden.

Baasklusje schreef :
Bij een boot uit jaren 70/80 investeer je in plezier, uitdaging, vrijheid, hobby en soms verdriet en ellende

Anders, maar gelijke strekking, opleuken met nieuwe zeilen, vallen, electronica doe je voor jezelf en niet voor de koper na je.
Totale refit doe je voor jezelf, alleen is (bij een goede refit) de kwaliteit van het geconserveerd.

Bij opleuken verkoop je je boot sneller tov vergelijkbare boten, maar hoogstens voor 5 - 10% meer.

Ook ik zou hier geen 100.000 aan willen geven. Voor €50K ligt er al een keur aan oudere, karaktervolle 40-voeters.

Inderdaad, het "refitten" doe je voor jezelf en het enige wat wel een verschil maakt, is dat als er 2 of 3 van dat type boten te koop ligt, jouw boot er wellicht dan in positieve zin uitspringt. Maar het maakt de boot niet echt duurder.

125.000 voor die boot is een achterlijke prijs. Ik heb vroeger (10 jaar geleden) ook nog wel eens naar die Freedom 40´s gekeken, omdat ze "anders" zijn. Toen waren ze ook al hoog geprijsd, maar verkochten ze ook niet of nauwelijks 2e hands.
Biedt 50.000 euros, ook al vind ik dat ook al veel voor die boot. En geen cent meer.

En voor wat betreft aantrekkende prijzen: ik heb zijdelings met jachtverkopen te maken: er trekt helemaal niks aan, maar er zit wel wat schot in de markt. Dat wel. Boten gaan echt alleen weg voor hoerenprijzen.

Je bedoelt: ze verkopen sneller tegen een lagere prijs.

Baasklusje schreef :
Das dus 10k afschrijving per jaar

Daar kun je heel veel boot voor huren ...

Sneaker schreef : Het ziet er wel heel netjes uit voor 1978.

Jedre schreef :
In goed Nederlands zou je dat ook kunnen zeggen ja!