Onderwerp: kielboot kopen

sebas273 schreef :
Yanken zijn ook superbang ingesteld om een of andere reden. Althans, die ik tot nu toe ben tegengekomen in m'n leven.
Fietsen heb ik geheel zelf geleerd zonder jaren ervaring + cursus + certificaat. Die Yanken aan de andere kant, die rijden met de auto (fietsen op het dak) naar een plek waar ze geheel veilig kunnen fietsen. Maar wel met helm! Want stel je toch eens voor!
Vriend van me is geemigreerd naar Denver en mag van zijn vrouw het huis niet verlaten met zijn rijwiel zonder eerst een helm op zijn Hollandsche schedeldak. Want oeioeioei!
Een dame uit Sunnyvale Californie, die ik in Kyrgyzstan tegen kwam, vond het maar vreemd dat het niet was zoals thuis en at alleen bij de Mac omdat dat het enige was wat ze vertrouwde.
Natuurlijk geld dit niet voor iedere Amerikaan, maar ik ben al met al to-taaaal niet onder de indruk van het risicobesef van de meerderheid daar.
Kijk maar eens op wikitravel (sectie safety) en vergelijk dat eens met de NL versie. Als je de Engelstalige moet geloven ben je nergens je leven zeker en moet je alleen maar begeleide tours doen.
Jaja! Lekker avontuurlijk die lui! De NL versie geeft aan dat het wel ok is als je maar een beetje oplet op de markt qua zakkenrollers.

On Topic: Ga lekker op reis zou ik zo zeggen. Je kunt inderdaad verzuipen en NEE er is geen vluchtstrook waar je even kan parkeren, weglopen, nadenken en dan eventueel ingrijpen of de hulpdiensten bellen...
Maar een boot zinkt ook niet zomaar. Daar moet toch echt wel wat voor gebeuren. En dan kun je altijd nog op een vlot stappen en hopen/bidden.
Laten we de zaken nou niet dramatischer maken dan ze zijn. Ik kan het niet onderbouwd zeggen (geen gegevens) maar ik denk dat de risico's statistisch gezien helemaal niet zo hoog zijn. Je rijdt toch ook auto? Weet je wel hoeveel mensen vrolijk in hun automobiel stappen om vervolgens niet meer levend huiswaards te kunnen keren? De laatste knipbeurt niet bij de kapper maar uitgevoerd door de brandweer? Als je die dingen leest/ziet wil je dan echt nog autorijden?

Laat je niet gek maken Sebas! Denk na, maak een plan, denk nog eens goed na en ga! Of zoals de Sumeriers het deden: Als een plan goed klinkt moet je het heroverwegen als je dronken bent en de volgende ochtend nog een keer. Als het dan nog steeds goed klinkt... IS het ook goed

koko schreef :
Ik ben ook redelijk sceptisch. Als we aannemen dat het een kielboot is, zie draadonderwerp, dan ken ik geen enkele boot die dat haalt op zijn motor. Ik zou ook niet weten waarom je dat zou willen, want dan heb je het over enorme dieseltanks, een enorme motorruimte, en dat is allemaal onnodig, ruimteverspilling, en niet te vergeten kostbaar.

Je moet ook niet vergeten dat grotere boten kwadratisch in kosten toenemen. Bezint eer gij begint.

V.w.b. de andere ideeën: duikapparatuur als preventief middel in een storm? Ik denk dat je een beetje vreemd beeld hebt van overlevingssituaties op zee. Ten eerste zal duikapparatuur je leven maar beperkt verlengen als je in het water ligt, hypothermie en vermoeiing zijn de grootste gevaren. Ten tweede maak je het vijf keer zo moeilijk om gered te worden. Probeer maar eens aan boord te klimmen met al die apparatuur, bijv aan boord van een reddingsvlot. Als je dat nog nooit gedaan hebt, kun je je niet voorstellen hoe lastig dat al gaat in een warm zwembad, laat staan een koude woeste oceaan. Ten derde moet je die apparatuur van te voren omdoen en testen, en zodra je het omhebt ben je nauwelijks in staat op je benen te blijven op een wild schommelende boot. De duikflessen zijn een serieus risico op verwonding want ze worden geleide projectielen op zware zee. Na de Fastnet 1979 was één van de meest verrassende conclusies dat er na omslaan de boot in veel gevallen gevaarlijk werd onderdeks doordat er zoveel zware dingen waren losgeraakt. Wanneer ga je het omdoen? Hoe ga je duikapparatuur combineren met een zwemvest? Want wat je ECHT niet wilt is energie verspillen. Het zwemvest moet je drijvend en in leven houden. Zwemmen = doodvonnis. Kortom - in mijn ogen is er echt helemaal niets praktisch uitvoerbaar aan dit idee.

En een elektrische lier om jezelf aan boord te trekken? Ik denk dat de kans dat je jezelf wurgt of botten breekt terwijl je je klem aan de voetrail trekt (en dus nooit meer aan boord komt) een heel stuk groter is. Veel slimmer is om de jack stays zo centraal mogelijk in de boot te zetten en vrij korte aanhaaklijnen te gebruiken, zodat je niet in het water terecht kan komen als je aangelijnd zit. Daarbij aanhaaklijnen gebruiken met 3 haken zodat je naar andere punten kunt overzetten zonder ooit van de boot los te zijn.

Volgens mij moet je een survival cursus gaan doen.

Onno

Volgens mij moet sebastiaan eerst maar eens lekker een zeilboot huren en een weekje gaan ronddobberen op het ijsselmeer. Krijg je heel andere ideeen van.......

ja eens met koko. afgezien van eventuele andere ideeen krijgen, is het ook gewoon erg leuk om op het markermeer of soortgelijks te zeilen.
Daarna kan je altijd nog de wereld rond...

Komende zomer de tijd nemen om in Friesland o.i.d. met een valk of 16 kwadraat de beginselen van het zeilen te leren. Volgend jaar een kajuitbootje huren/lenen en een maandje het ijsselmeer en de wadden op. Daarna eens met iemand mee naar Engeland en dan weet je inmiddels een heleboel meer over de wens om de oceaan op te gaan.

Ik zie geen verschil tussen deze optie's en het kopen van die comet 701.
Lijkt mij een prima startersboot die ook nog meer kan dan dat.

Waarom altijd het advies voor voorzichtiger en minder? Ook als dat eigenlijk hetzelfde brengt als wat ts van plan is.

Ik zeg kopen als het je bevalt en starten met ontdekken en genieten!

Eigen boot kan natuurlijk ook. Bedoelde meer op klein water beginnen en dan al lerende groter water opzoeken. Gezien de uitspraken van de ts moet er nog veel geleerd worden. Dat geeft niet, is zelfs erg leuk. Maar om dat nu direct alleen op de Noordzee te doen lijkt me wat ambitieus. In het begin is het toch wel fijn om te weten dat je met een half uurtje weer op de steiger staat als de dingen niet helemaal zo gaan zoals je je voorsteld.

In nederland hebben de mazzel klein water te hebben. Het leert inderdaad makkelijker. Echter in uk en frankrijk zijn er genoeg die leren op zee. Het 1 sluit het ander dus niet direct uit.

het ging over een zelfgebouwd 40 voets staal jacht waar 45pk motor in lag. ik heb het plan om deze te kopen weer weggelegd daar vage kennis net zoals jullie aanraden eerst maar eens te gaan testen hoe lang we zeeziek zijn en of het ons allebei allemaal wel zo goed bevalt.. ik heb de comar cometino 701 gezien, hij was droog stonk niet, maar vond deze niet erg stabiel in het water liggen en ruimte hebben, leuk bootje, op de foto's leek het behoorlijk veel boot, maar dat viel helaas tegen. daarnaast had ik ook de twijfel over het investeren in dat dat bootje wanneer ik later toch plannen heb het langer het water op te gaan, ik denk dat je die boot in deze tijd ook niet snel weer kwijt raakt, waardoor ik naar een grotere boten ben gaan kijken. Het onderhoud, ja de kosten zullen bij grote boot stijgen en blijven stijgen qua verf hout lassen veiligheid en andere onderdelen. ik ben technisch aangelegd en hoop mezelf toch redelijk wegwijs te kunnen maken met behulp van internet en boeken. Verder zit ik gelijk goed voor de komende 10 jaar of zelfs langer.
Enfin om een lang verhaal kort te maken, ik ga eerst zeeziek level van mij en mijn vriendin testen. Ik kan het allemaal prachtig vinden maar bedoeling is toch dat ik straks met haar op pad ga.

JazzyO schreef :

sebas273 schreef :
Die haalt de 20km/u i.i.g. niet.

Zeeziekte is voor een aantal mensen geen reden om niet te gaan zeilen. Sommige van de meest beroemd zeilers hadden er veel last van. Zij vochten zich daar doorheen en waren dan er vanaf. Maar niet iedereen kan of wil dat. Wel belangrijk is dat je er niet aan denkt. Als je water op gaat denkend "kijken of ik zeeziek wordt", dan wordt je het geheid. I.i.g. goed dat je je partner ook betrekt in het avontuur.

Qua kosten is het niet zozeer verf, hout etc op een grotere boot, maar veel meer zit het in nieuwe zeilen, verstaging, motor, etc. Alles wordt veel groter, moet sterker zijn, enz en dat maakt kosten veel hoger. Vergeet ook je liggeld niet.

Onno

pantaleimon schreef :
Gefeliciteerd! Het kan dus makkelijker dan ik dacht. Maar wat je eraan hebt.... Overigens kan ik me niet voorstellen dat er ooit iemand aan boord van zo'n boot zou springen en vragen het vaarbewijs te tonen omdat je 0.3 km/u over de limiet kunt varen.

JazzyO schreef :
sommige gaan ook door zeeziekte weer(vervroegd?) naar huis

wij kwamen er na een paar jaar achter dat we werken ook wel leuk vonden
en te jong waren om niet meer te werken
ik snap dat het moeilijk voor te stellen is,maar wij leefde de droom van velen maar we verveelde ons te pletter,nu combineren we het door een paar maanden per jaar te zeilen en de rest te werken

groeten
Frank

Niks mis mee toch? Je hebt het ervaren, was niet genoeg voor jullie, dus dan iets zoeken wat beter bij je past.

Dat sommigen door zeeziekte teruggaan is bekend maar ik wilde er eens een positieve draai aan geven dus dat had ik weggelaten.


Onno

JazzyO schreef :
ik ben ook heel blij dat we het gedaan hebben en ik zou het ook weer opnieuw doen(en ook iedereen aanraden)
ik heb ook wel een beetje last van zeeziekte maar gaat vanzelf over(maar begint weer als ik op de wal ben(gaat ook weer over )
dus ipv 3 pagina's vol te schrijven gewoon vertrekken

wij hadden een oude trintella gekocht en zijn na 3 maanden vertrokken en het is verbazend hoe weinig er echt kapot is gegaan
ik werk wel op de simpele manier dat alles wat je niet echt nodig hebt gewoon overboord gaat
ik zie nu bij veel mensen dat alle luxe en nieuwe spullen vaak kapot gaan,de oude meuk van 40 jaar of ouder blijft het met een hamer en beitel wel doen

gaat hier nog over een kielboot waarvan de motor 4 cylinder diesel 4000 rpm was wat dat met snelheid van schip doet weet ik niet, maar van 8 pk tweetakt (brommer) naar 4 cilinder diesel vond ik een behoorlijke stap vooruit. daar ik geen ervaring heb leek het me ook handig de boot voor de eerste keer niet zelf te varen. wil wat ruimer water hebben dan een rivier wanneer ik begin met een 40 voet staal.
enfin ik praat in het verleden.

kennis vertelde mijn vriendin, dat een vriend van hem ook een boot had moeten verkopen daar zijn vrouw eindeloos ziek bleef, Hij vertelde dat wanneer de zeeziekte na 3 dagen max niet weg is, dat je dan niet voor de watersport gebouwd bent. De man heeft veel ervaring heeft 2 zeilboten waarvan 1 met 3 masten , zeilt naar de noordpool bouwt onderzeeërs en vertelde dat de Noordzee het water is waar hij regelmatig te vinden is. ga er dan van uit dat hij wel een man met ervaring is. Specifiek vertelde hij dat zeilen niet voor iedereen is weggelegd, we gaan minimaal 5 dagen het water op en kijken wat de richting word daarna.

sebas273 schreef :
Hebben die maritime familie leden,met kennis van de zee, je niet verteld dat je jezelf op glad ijs begeeft wanneer je je plannen doorvoert zonder enige kennis van zaken?

nee, dat gaat niet, wonen niet in de buurt en door familieomstandigheden weinig contact meer mee helaas. Ik sta er geheel buiten,weet niet waar het over gegaan is, en word heel lastig om daar even Koffie te gaan drinken helaas.

Maar, ik ben bezig met mijn het vaarbewijs lezen en lezen, films en vooral veel kijken, ik ga december zeillessen nemen op tropische wateren, en voor komende zomer hier in Nederland rond kijken meezeilen en testen.
Kijk zou zeilen moeilijk te leren zijn doe je iets verkeerd denk ik. was het onbegonnen werk en zou niemand er meer aan beginnen. Meeste dingen die we doen doen we omdat we leuk vinden. Zeilen op binnen wateren daarna Noordzee en daarna de oceaan is geen onbegonnen werk. zolang je maar leert en ervaring op doet. Ik ga natuurlijk niet met een binnenwater bootje mid Noordzee windkracht 8 varen.

pantaleimon schreef :

ok.. ik weet er niks van. deed zo maar een inschatting.
maar dat betekend dus dat de meeste zeilers geen vaarbewijs hebben?

verder rees bij mij de vraag of wanneer je bijvoorbeeld naar Amsterdam of Rotterdam, london, parijs, Amsterdam zoals met koningsdag etc. met je zeilboot de kanalen op kan gaan en daar midden in de stad te ankeren en te overnachten zonder te betalen? hoe functioneert dat eigenlijk in de steden ? ben je dan verplicht tot marina's of ben je vrij om te gaan en staan waar je wil?

sebas273 schreef :
Lastig om hier op de juiste manier op te reageren.

Sebas273, ga eens een paar keer met iemand mee zeilen/varen en dan gewoon weer verder gaan met het maken van plannen.

meezeilen ga ik zeker doen alleen de grote plas op. Maar de grote plas op dat is wat ik wil gaan testen.
ik had nog een vraag die vergeten was te melden in mijn vorige bericht,het gaat over anoden systeem op staal of aluminium boten
wat doet dat nu precies, zorgt dat ervoor dat je minder ionen of elektronen krijgt dat het dus roest op je boot kan voorkomen?

Verder zijn er mensen die hun staalboot in zijn geheel een galvanisatie gooien of is dat te warm voor een bootje ?
iemand ervaring met stalen boten, kan iemand me ook iets meer vertellen over snelheden tussen de verschillende materialen? Blijkbaar maakt een grotere motor niet veel uit in snelheid, wat ik overigens een beetje gek vind, want waarom maakt Volvo verschillende motoren ?
ik las in vaarcursus dat de snelheid met een formule werd bepaald over V= wortel waterlijn (weet hem niet meer exact)
Hoe werkt dit precies bij boten ?

sebas273 schreef :
nl.wikipedia.org/wiki/Kathodische_bescherming

sebas273 schreef :
nl.wikipedia.org/wiki/Rompsnelheid

keeszeiler schreef :
Kathodische bescherming ( dus met een klein electrisch stroompje) of anodische bescherming (bijv. zinkanodes) beschermen beslist niet tegen roest, alleen tegen galvanische of ( in zekere mate) tegen electrolytische corrosie.
Bij roest reageert ijzer met zuurstof en water tot o.a.ijzerhydroxide en bij galvanische of electrolytische corrosie wordt ijzer omgevormd in ijzerionen en lost gewoon op in het water.Vandaar dat er bij galvanische corrosie vaak veel diepere gaten ontstaan.
Beide corrosievormen zijn volledig verschillende chemische processen.
Tegen roest helpt (heelaas) alleen een goed verfsysteem.Ja, of een rvs ( wel de juiste soort dan) of aluminium boot.Of titaan waarvan de katamaran van een Rus was gemaakt die ik dik 20 jaar geleden eens op Borkum tegenkwam . Kon hij na de val van de Sowjet Unie goedkoop aankomen in Rusland zei hij.
Was trouwens wel leuk geweest als kathodische bescherming ook tegen roest werkt want dan zag je overal blank stalen schepen varen...
Ad

aluminium oxideert ook, Ik zag laatst een Duitse online, had huis en haart verlaten om een boot in panama te kopen voor een wereld reis. Een Duitse boot wel te verstaan! in panama! die geheel uit aluminium gemaakt was en waar veel schimmel aan binnenkant te zien was. Daar zaten dus flink wat gaten in de romp. ik denk dat de vorige eigenaar maar een vliegticket naar huis geboekt had, en de rommel in Duitsland aan die vrouw verkocht had. Dat was een zielig verhaal maar ja.. leer je gelijk je landgenoten kennen en weet je wat onderhoud is en kost..

Toch lees ik in de Wikipedia dat onderdelen in zee op dienwijze tegen corrosie worden beschermd en daar al 20 jaar staan zonder enige aantasting. Dat is toch wel een wonder denk ik. Ad,Jij schrijft een verschil tussen galvanisatie en roest, ik dacht altijd dat galvanisatie een zinklaag of ander edel metaal boven het metaal werd aangetrokken, die grijze palen van Rijkswaterstaat bijvoorbeeld. Ik zou wat meer details willen weten, hoeveel spanning heb je nodig en hoe word die spanning op de boot of het metaal gezet? je moet namelijk behoorlijk wat water in spanning zetten, vroeg me af of de spanning dan niet in het water reduceert tot 0 volt met zoveel water op de wereld ?