Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Waar op letten bij aankoop hout epoxy "woodcore"

Waar op letten bij aankoop hout epoxy "woodcore" 10 juni 2020 09:47 #1171821

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5510
Noballast schreef :
Ilex schreef :
B) duidelijk

Hoe heet een multiplex-epoxy boot nu eigenlijk?

Houten (multi)knikspant bootje ?

Epoxy heeft in die bouwwijze alleen een conserverende functie. Let op hè, dat soort bouwmethoden hebben een lange historie, nog voor dat epoxy werd toegepast.

De toepassing van epoxy heeft tot nieuwe bouwmethoden geleid waarbij de specifieke epoxy eigenschappen optimaal benut worden. Woodcore is daar een voorbeeld van.

Ik maak toch wat bezwaar tegen jouw opmerking dat hier in algemeenheden wordt gesproken. Volgens mij komen vele aspecten van dit soort houtbouw hier wel aan de orde. Als jij het woord “constructief” te algemeen vind raad ik je toch echt aan om eens een goed boek over sandwichbouw te kopen. Kennelijk heb je daar een verkeerde voorstelling van zaken bij alleen al door het feit dat je 1100 gram glaswapening in zo’n constructie verkeerd inschat.

Suggesties voor een goed boek?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waar op letten bij aankoop hout epoxy "woodcore" 10 juni 2020 09:58 #1171825

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5510
Noballast schreef :
Ilex schreef :
Dat is antwoorden naast de kwestie/quote, maar ik laat het hierbij. Zinloos.

Waar ben je nu op uit?
Je bent zelf een houten boot aan het restaureren en hebt de afgelopen jaren vast veel bijgeleerd. Hier komen een flink aantal wetenswaardigheden voorbij waar je alleen maar je voordeel mee lan doen.
Vanwaar die vijandigheid?

Aan duidelijke en uitgebreide antwoorden zoals JRomkes heb ik inderdaad heel veel!
Of de rustige manier van uitleggen door Philip.

Aan 'reken eens uit' of 'als je dat niet snapt' heb ik niks. Laat staan aan 'wat is je punt' in een woordenwissel die een ander aangaat.
Misschien ga ik er teveel vanuit een duidelijk antwoord te krijgen.
Maar je hebt gelijk: vijandigheid is niet nodig. Zal er extra op letten.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waar op letten bij aankoop hout epoxy "woodcore" 10 juni 2020 10:04 #1171826

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7006
Marcov schreef :
Het is een romp opgebouwd uit kruislings verlijmde red ceder stroken afgewerkt met 2 lagen epoxy met glasvezel binnen en buiten.

Je ziet al aan de oorspronkelijke vraag van dit draadje dat er geen duidelijke overgangen zijn in de verschillende bouwwijzes.
Zoals de omschrijving is denk je toch dat het hier gaat om een plakhout, cold moulded bouw. Maar zonder de door Philip omschreven stringers. Die zijn vervangen door een laag glas. Als het goed is met overwegend vezel in verticale richting. Die vezels doen het zelfde als de houtvezels van de stringers.
Cold moulded is constructief niet heel veel anders dan multiplex bouw. Bij cold moulded maakt de bouwer zelf het "multiplex" wat voorgevormd is. Een tussenstap is constant camber bouwwijze. Waarbij alle platen van te voren gemaakt worden met een zelfde kromme.
Op het moment dat je glasvezel als constructief materiaal gaat toevoegen speek je meestal over composiet bouw. De sterkte komt dan gedeeltelijk uit de houtvezel gedeeltelijk uit de glasvezel. Maar ook daar is geen hard onderscheid.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waar op letten bij aankoop hout epoxy "woodcore" 10 juni 2020 10:12 #1171828

Ilex schreef :
Noballast schreef :
Ilex schreef :
Dat is antwoorden naast de kwestie/quote, maar ik laat het hierbij. Zinloos.

Waar ben je nu op uit?
Je bent zelf een houten boot aan het restaureren en hebt de afgelopen jaren vast veel bijgeleerd. Hier komen een flink aantal wetenswaardigheden voorbij waar je alleen maar je voordeel mee lan doen.
Vanwaar die vijandigheid?

Aan duidelijke en uitgebreide antwoorden zoals JRomkes heb ik inderdaad heel veel!
Of de rustige manier van uitleggen door Philip.

Aan 'reken eens uit' of 'als je dat niet snapt' heb ik niks. Laat staan aan 'wat is je punt' in een woordenwissel die een ander aangaat.
Misschien ga ik er teveel vanuit een duidelijk antwoord te krijgen.
Maar je hebt gelijk: vijandigheid is niet nodig. Zal er extra op letten.

Je eerste reactie in dit draadje begint met “ alweer een zinloze discussie”
dat zet de toon en mag je niet verbaast zijn dat men anders reageert als verwacht.
Kritiek is prima maar bij jou heeft dat steeds een negatieve ondertoon en dat is jammer en niet nodig. De motivatie om je dan nog te “helpen” verdwijnt daardoor.

“Wie vrij is van zonde werpe de eerste steen” geldt ook voor mij, maar ja, die passie hè ....

Wat je boeken betreft, zo even uit mijn hoofd en voor de amateur,

www.amazon.com/Fiberglass-Boat...kinson/dp/0939070057
www.amazon.com/Cold-Moulded-St...colson/dp/0924486147
www.amazon.com/Gougeon-Brother...erials/dp/1878207504
www.bol.com/nl/f/zelf-het-eige...hip-bouwen/37112319/

Ik denk dat Erik nog wel een suggestie heeft om je kwa sterkteleer in uit te leven.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waar op letten bij aankoop hout epoxy "woodcore" 10 juni 2020 10:14 #1171829

  • Philip
  • Philip's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6891
En dan zijn er nog kolibri's, zonder stringers én zonder glas (alleen een epoxy 'regen'jas)
Puur plakhout, maar waar je wel een laagje aramide voor puntbelasting in kan laten mee persen.

Veel verschil tussen cold moulded plakhout en multiplex bouw is er inderdaad niet. Behalve dan dat een plakhouten boot eigenlijk één min of meer homogene plaat is geworden waar bij multiplex wel naden tussen de verschillende platen heeft dat goed moet worden opgevangen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waar op letten bij aankoop hout epoxy "woodcore" 10 juni 2020 10:18 #1171831

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10408
Ilex,
Je meest gehanteerde manier van communiceren is nogal prikkelig zachtjes uitgedrukt. Ik weet niet of dat voor jou normaal is maar ik heb je meen ik een keer meegemaakt bij een workshop waar je dit gedrag niet vertoonde en wel een normale toon kon aanslaan.
Vraag me af waar het vandaan komt maar normaal antwoord ga je van mij nog maar moeizaam krijgen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waar op letten bij aankoop hout epoxy "woodcore" 10 juni 2020 10:22 #1171834

Oh ja, en voor de bevrediging van TuuLeVi ;) ;)

The Hamburger Helper of Boat Building, Reviewed in the Light of History

waarin sandwich constructies zo’n beetje met de grond gelijk gemaakt worden :woohoo:
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Laatst bewerkt: 10 juni 2020 10:32 door Noballast.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waar op letten bij aankoop hout epoxy "woodcore" 10 juni 2020 10:34 #1171837

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5510
holtere schreef :
Ilex,
Je meest gehanteerde manier van communiceren is nogal prikkelig zachtjes uitgedrukt. Ik weet niet of dat voor jou normaal is maar ik heb je meen ik een keer meegemaakt bij een workshop waar je dit gedrag niet vertoonde en wel een normale toon kon aanslaan.
Vraag me af waar het vandaan komt maar normaal antwoord ga je van mij nog maar moeizaam krijgen.

Te gek...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waar op letten bij aankoop hout epoxy "woodcore" 10 juni 2020 10:37 #1171838

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10408
Inderdaad te gek.
Hier vragen lopen stellen en nauwelijks zelf inhoudelijk bijdragen.
Grote mond geven en bijdehand doen als het antwoord niet naar je zin is.
Kom je niet ver mee in het leven vriend ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waar op letten bij aankoop hout epoxy "woodcore" 10 juni 2020 10:53 #1171841

  • roozeboos
  • roozeboos's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 19050
sjonge, met jou reactie, nee daar kom je ver mee.
vriend. :ohmy:
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
En sponsor alhier.
www.star-tracking.com www.star-safety.com www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waar op letten bij aankoop hout epoxy "woodcore" 10 juni 2020 10:57 #1171842

Na deze nutteloze olie op het vuur gooiende off topic reactie van een sponsor graag weer over houten bootjes lullen svp.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waar op letten bij aankoop hout epoxy "woodcore" 10 juni 2020 11:12 #1171846

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10408
Even een lekker filmpje dan:
Ziekmakend vakmanschap en tegelijkertijd ook weer beetje liederlijk over de top m.i.


Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waar op letten bij aankoop hout epoxy "woodcore" 10 juni 2020 11:28 #1171851

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5510
holtere schreef :
Inderdaad te gek.
Hier vragen lopen stellen en nauwelijks zelf inhoudelijk bijdragen.
Grote mond geven en bijdehand doen als het antwoord niet naar je zin is.
Kom je niet ver mee in het leven vriend ;)

Dus je mag geen vragen stellen als je inhoudelijk niets kan bijdragen?
Opnieuw: te gek.

Maar zo'n antwoorden ben ik ondertussen al meerdere maanden van jou gewoon.
Vrees dat je of niet goed leest of niet alles leest.
Heb het hier alweer gehad...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waar op letten bij aankoop hout epoxy "woodcore" 10 juni 2020 11:33 #1171855

Heb je nog zo’n mooi filmpje Holtere ?
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waar op letten bij aankoop hout epoxy "woodcore" 10 juni 2020 11:34 #1171856

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10408
Je mag vragen wat je wilt. leuk zelfs.
Als de antwoorden niet naar je zin zijn hoef je je fatsoen niet te laten varen. Iedereen doet hier alles vrijwillig en ieder antwoord is de moeite voor genomen en alleen daardoor al waardevol. Je hebt niets betaald, geen abonnement, geen rechten, helemaal niets. Alleen maar de goodwill van de degene die antwoord wil geven en die zou ik maar koesteren.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waar op letten bij aankoop hout epoxy "woodcore" 10 juni 2020 11:35 #1171857

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10408
Heb je nog zo’n mooi filmpje Holtere ?
Ja, sorry, zat effe dwars...zal effe kaike.. ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waar op letten bij aankoop hout epoxy "woodcore" 10 juni 2020 11:38 #1171858

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10408
Deze is offtopic want geen woodcore :laugh:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waar op letten bij aankoop hout epoxy "woodcore" 10 juni 2020 11:50 #1171866

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 19344
holtere schreef :
Even een lekker filmpje dan:
Ziekmakend vakmanschap en tegelijkertijd ook weer beetje liederlijk over de top m.i.

Ziekmakend en liederlijk? Het filmpje toont gewoon de standaard manier om een cedar-strip-canoe te maken. Die quasi-indiaanse motiefjes in de boorden en die truttige geweven zitjes zijn misschien een beetje over de top, maar voor het overige is het allemaal zoals het al tientallen jaren jaren door tienduizenden gedaan wordt.

Niet door mij overigens. Ik ben meer van het quick-and-dirty bouwen en al dat blank afgewerkte hout maakt me doodnerveus. Ook al zit er glasweefsel en epoxy tussen het hout en de buitenlucht. Die blanke lak waarmee de epoxy weer tegen uv moet worden beschermd houdt het ook niet eeuwig.
Maar goed; als je er de ruimte voor hebt, kun je zo'n kano na elk tochtje binnen opbergen. Dat scheelt.
Laatst bewerkt: 10 juni 2020 12:38 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waar op letten bij aankoop hout epoxy "woodcore" 10 juni 2020 11:54 #1171867

Is die kitsch kano wel woodcore; heeft het laminaat een constructieve functie?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waar op letten bij aankoop hout epoxy "woodcore" 10 juni 2020 12:02 #1171872

Nachtvlinder schreef :
Is die kitsch kano wel woodcore; heeft het laminaat een constructieve functie?

Geen idee. De laatste kano die ik gebouwd heb was in polyester. Ik verbaas mij er ook over dat Holtere hier mee komt, er zit geeneens carbon in :ohmy:
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waar op letten bij aankoop hout epoxy "woodcore" 10 juni 2020 12:03 #1171874

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10408
Ziekmakend en liederlijk?
Wat toelichting.
je moet echt wel wat kunnen om zo'n gaaf werkstukje te maken, het is allemaal doordacht en perfect uitgevoerd. Tegelijkertijd is het zover doorgevoerd dat het doel en de kwaliteit van de uitvoering niet helemaal meer stroken.
Je gaat een lieve cent betalen voor zo'n ding en hooguit een rijke advocaat uit New York zal er een tochtje kunnen maken. Wie wil er zoiets nu volbepakt een kiezelstrand optrekken denk ik dan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waar op letten bij aankoop hout epoxy "woodcore" 10 juni 2020 12:06 #1171875

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 19344
Nachtvlinder schreef :
Is die kitsch kano wel woodcore; heeft het laminaat een constructieve functie?

Het is in zoverre woodcore dat zowel binnen als buiten de zaak wordt bekleed met keperwwefsel (mooi hoe de rimpels in het weefsel al voor het impregneren met epoxyhars er volledig uitgestreken zijn; het weefsel ligt van voor tot achter helemaal 'aan').
Maar één laag keperweefsel heeft inderdaad weinig constructieve waarde. Het zit er vooral omdat de epoxyhuid met weefsel veel beter bestand is tegen beschadigingen. Denk ik.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waar op letten bij aankoop hout epoxy "woodcore" 10 juni 2020 12:10 #1171876

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10408
Dat denk ik niet. De stijfheid van die kano neemt gigantisch toe doordat dunne laminaatje binnen en buiten!

Deze is speciaal voor Noballast:
let op het lossen van dat ding :woohoo:

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waar op letten bij aankoop hout epoxy "woodcore" 10 juni 2020 12:17 #1171878

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 19344
holtere schreef :
Ziekmakend en liederlijk?
Wat toelichting.
je moet echt wel wat kunnen om zo'n gaaf werkstukje te maken, het is allemaal doordacht en perfect uitgevoerd.

De methode was al ruim voordat de jongen uit het filmpje aan de gang ging volledig doordacht. 30 jaar geleden waren er al diverse boekjes over. Het is wat ingewikkelder een eist wat meer precisie dan stitch-and-glue bouw, maar iedereen die ervaring met houtbewerking heeft kan zo'n kano bouwen. Hoe perfect het wordt uitgevoerd kan variëren.
In dit geval vraag ik me bijvoorbeeld af of het onderbreken van de doorgaande ceder-strip in de boorden, ten behoeve van die indiaanse motiefjes, constructief nu zo slim is. Er zitten in die boorden nu talloze lijmnaadjes met ordinaire witte houtlijm, alleen maar om een decoratief doel te bereiken.

Tegelijkertijd is het zover doorgevoerd dat het doel en de kwaliteit van de uitvoering niet helemaal meer stroken.

Dat ben ik helemaal met je eens, zie hierboven. Maar die zitjes zijn ook vooral mooi, als je ervan houdt. Practisch is anders.
Je gaat een lieve cent betalen voor zo'n ding en hooguit een rijke advocaat uit New York zal er een tochtje kunnen maken. Wie wil er zoiets nu volbepakt een kiezelstrand optrekken denk ik dan.

Het overgrote deel van dit soort kano's wordt gebouwd door de gebruikers, vermoed ik. Wie zo'n ding kant-en-klaar koopt van een professionele bouwer moet inderdaad een paar centen meebrengen.
Laatst bewerkt: 10 juni 2020 12:34 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waar op letten bij aankoop hout epoxy "woodcore" 10 juni 2020 12:20 #1171880

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 19344
holtere schreef :
Dat denk ik niet. De stijfheid van die kano neemt gigantisch toe doordat dunne laminaatje binnen en buiten!

Ik neem het zonder meer van je aan!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.389 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl