Onderwerp: 'oceaanwaardig' klein zeiljacht gezocht

Hallo Zeilersforum!

Ik heb me net geregistreerd maar lees al ongeveer een half jaar met jullie mee. Ik zal me even voorstellen. Ik ben Theo, student en op zoek naar een klein oceaanwaardig zeiljacht van ongeveer 8 á 9 meter (als zoiets bestaat).

Ik ben van plan om mijn masterscriptie op een of andere manier te combineren met een lange zeilreis (bijv. Canarische eilanden, Azoren of Middellands zeegebied). Over anderhalf jaar moet ik beginnen met deze scriptie en ik zal die tijd nodig hebben om naast mijn studie en werk zoveel mogelijk zeilervaring op te doen, gezien ik dit vrijwel niet heb. Ik kan redelijk windsurfen maar ik ben bang dat dit maar op zeer oppervlakkige () manier helpt.

Mijn budget is overigens 7000 euro, Ik begrijp dat dit erg aan de lage kant is maar dit is alles wat ik heb weten op te sparen in de afgelopen jaren. Ik ben op de hoogte van jaarlijkse kosten al onderschat ik die hoogstwaarschijnlijk. Ik vermoed 800 per jaar liggeld en nog eens 800 voor onderhoud. Ik denk dat ik voor winterstalling terecht kan bij een vriend van de familie.

Op marktplaats zoeken biedt enige hoop, aangezien er volgens mij (wat echt helemaal niks zegt) mooie bootjes te zien zijn voor zeer lage prijzen (voorbeeldje: tinyurl.com/Marktplaats-dolphin-26).

Mijn vraag ligt voor de hand: Hebben jullie tips waarop gelet moet worden en naar wat voor merken/typen ik naar moet zoeken.

Eisen:
Kajuit, wc, gasfornuis, wasbak, moet naar de Azoren kunnen zeilen (apparatuur, zeewaardigheid).

Alvast bedankt voor de hulp
Groet, Theo

Albin Vega, zeilen de wereld zelfs rond.

Th30 schreef :
Met het budget wat je hebt moet je zelf in elk geval meer dan redelijk kunnen klussen.

Motor, zeilen etc doe ik niet zelf, de rest wel. Liggeld + klussen voor 9m kost jaarlijks 3000 a 4000. Dit jaar ga ik daar dik overheen (nieuwe genua), deels nieuwe elektrisch systeem, koelbox. Uitbreidingen/verbeteringen vallen daar ook onder dus het kan wel voor veel minder.

Onderschat het niet maar laat het onderhoud je ook niet in de weg zitten. Hier liep iemand rond die zei altijd 'als het ding van onder en boven waterdicht is en dus drijft dan is 'tie oceaanwaardig' oid

En wat is er van die Iemand geworden?

Evaluationcopy schreef :
Daar heb je meteen het belangrijkste criterium. De rest is luxe. Bij kleinere bootjes bepaalt vooral de schipper de zeewaardigheid. Die moet het leuk vinden om op groot water te varen in dat soort formaat bootjes. Als je dat niet leuk vindt dan houdt het op.

Forget about it!

De combinatie van alle factoren samen maken dat het onmogelijk is op een veilge manier dit tot uitvoering te brengen.

EN weinig (tot geen) ervaring EN grote tijdsdruk EN weinig geld.

Geen van de drie op zich zijn belemmerend, alle drie tezamen een dodelijke combinatie, misschien letterlijk.

En een maatje kleiner?

www.amazon.com/Twenty-Small-Sa...ywhere/dp/0939837323

koop en lees 'vier zomers zeilen' van Henk bezemer.

Niet helemaal representatief: hij is eerst zeeman geworden en toen met een kleine boot gaan zeilen. Maar je kan het andersom altijd proberen.

Gr Rob

Dankjulliewel voor de (zeer snelle) reacties.
Wallaby schreef :
Ik heb gekeken naar die boot, lijkt me zeer praktisch en hij is vaak niet heel duur. Ik heb alleen gelezen dat het roer op een verkeerde plek zat en de mastondersteuning te zwak was. Nadat ik dat had gelezen heb ik niet meer verder gezocht, maar ik zal me er eens wat meer in verdiepen.
JohnBerg schreef : Ik kan redelijk klussen, niet goed genoeg dus. Gelukkig heb ik een vader die er wel goed in is. Ik doe zijn boekhouding en hij helpt mij/ leert mij dingen.
Evaluationcopy schreef :
Ik heb het dus inderdaad onderschat. Ik ben bereid om eventueel deels op de boot (zomer, lente) deels in het zomerhuisje (dus nu winterhuisje ) van mijn vader te wonen om het mogelijk te maken. Daarbij heb ik een salaris dus ik kan de kosten op zich dragen.
Airgead schreef : Never! Ik kan mijn master tot maximaal 4 jaar uitstellen, bijverdienen en meer ervaring opdoen. No worries.
Evaluationcopy schreef : Wordt het dan niet héél wiebelig?

Dankje IGRF, ik zal dat boek zeker lezen (lang leve de uni bieb )
Roblisto, idem, dankje!

Airgead schreef :
Ik waardeer geweldig je intentie en je drive.... Maar.... Ik ben bang dat dit realistische feedback is... Als een van die factoren aanwezig is, kom je nog wel gekeerd. Als t er twee zijn, wordt t al lastiger.

Even om een idee te geven:

-De meeste mensen zijn toch zeker wel enkele maanden zeilschool (intensieve training) verder voor ze in staat zijn op een verantwoorde manier zelfstandig een dergelijke tocht te beginnen.

-Een boot kopen is een proces waarbij je eerder in de maanden dan in de weken moet denken. Een goede uitzoeken etc.

-Deze boot opknappen en in een staat brengen waarin je van wal kunt steken kost nog eens maanden, zoniet jaren. Vooral omdat je pas gaandeweg erachter komt wat werkt en wat niet.

-Voor een boot van dit soort lengtes (de mijne is 9m20)moet ik me beperken op een jaar budget van €5000. (liggeld, onderhoud, verzekering, projecten, reapraties) Als ik dat niet voor mezelf hard zou afkappen, kan dat bedrag makkelijk schrikbarend oplopen. Dit soort bedragen gaan ongeveer kwadratisch met de lengte.

Het enige wat geen direct beletsel hoeft te zijn in je plan, is de aanschafprijs. In de huisige markt is daar best een en ander voor te koop. Maar wel altijd met een ferme klusachterstand. Kies hierbij eerder voor een oudere boot. Vroeger waren boten kleiner. De kans dat je een degelijk oceaan waardig ontwerp beet hebt, is dan groter. Met "ouder" bedoel ik, jaren '70 of zo.

Al met al geeft het niveau van je vraag mij niet weinig, maar geen vertrouwen in het project.

Maar doe jezelf een plezier. Laat je door mij niet tegenhouden.

Succes.

Airgead schreef :
Lees Zoute dromen, harde lessen van Ewout Eyssen en je weet dat het kan. De rest is subjectief.

een zeer kundig schipper zal een zwakkere boot kunnen brengen waarheen hij wil en zich realiseren waar de beperkingen liggen. Met een waarschip 570 naar de Azoren is voor een Henk Bezemer minder een probleem dan voor de gemiddelde zeiler.

Maar ik neig toch meer richting airgead in dit geval, zonder hoge dosis zelfredzaamheid zou ik er niet toe adviseren. Verkijk je niet op een Laura Dekker of dergelijk fenomeen, die op haar leeftijd al meer ervaring had dan menig volwassen zeilgek.

Maar als je t wil proberen is misschien een Pen Duick 600 iets, aluminium gooi-en-smijt boot van 6 meter waarmee ze destijds de oceaan ook overstaken. Na een paar weken scharrelen op de noordzee weet je wat meer dan nu. Erg basic maar wel sterk en als dat lukt kan misschien je ook beter aanvoelen wat er mogelijk is.

Een Hurley800 zou best wel een goede keuze zijn (ik heb de mijne deze zomer verkocht maar ben nog steeds 100% onder de indruk van zeewaardigheid en zeil-eigenschappen!) uit budgetaire overwegingen zou je eens kunnen kijken naar een Hurley750. Net even wat goedkoper link.marktplaats.nl/m956790677
Het is maar een idee.

Drie bevestigingen van Airgead’s advies en 1 tegen. Dat stemt me somber. Maar met de update van het maximaal 4 jaar uitstellen (en dus meer geld, meer ervaring, meer tijd) en het eventueel meebrengen van een ander persoon (ik heb nooit gezegd dat het solo moest, al zat het wel zo in mijn hoofd) die misschien meer ervaring heeft, zijn de meningen dan anders?

Dankje Hielkoos, ik zal me er in verdiepen.

Evaluationcopy schreef :
Zoiets

www.zeelandnet.nl/prikbord/bot...Te_koop_maxi_77.html

Th30 schreef : Als je echt toegewijd bent denk ik dat het je in zeker 4 jaar zeker lukt. Maar dan moet je wel echt toegewijd zijn.

Zelf ook van 0 ervaring in +/3 jaar toe gewerkt naar een grote reis, al is het minder ver dan jouw bestemming (de Kanaaleilanden, met een 22 voets boot ).

En ik moet zeggen, toen we van wal staken waren we er nog niet klaar voor! En dat waren maar dagtochtjes. Maar ja, klaar ben je nooit écht.. En onderweg doe je ook ervaring op.

Hier een stukje waarin ik vanuit mijn ervaringen uitleg hoe je zo’n voorbereiding aan kunt pakken.

www.digitalnomadismforsailors....g-experience-at-all/

En hier alle reeds verschenen delen van mijn verslag over deze reis.
keepitsimplesailing.blogspot.n...0de%20Kanaaleilanden

Th30 schreef :
Tijd
Ervaring
Geld

Dat zijn dus de te onderscheiden factoren. (Het sommetje daarvan is niet voor niets 'risico')

Tijd heb je genoeg dus. Dan kun je zorgen voor Ervaring (zeil en klus). En Geld (meer werken). Ik ben zelf ook altijd goed in het bedenken van redenen 'waarom niet' maar vaak zijn de positivo's hier ook daadwerkelijk de wereldzeilers, wellicht moet je hun oordeel zwaarder laten wegen

Je zou kunnen proberen op te stappen bij iemand die een lange tocht gaat ondernemen. Daarvan leer je enorm veel, je komt er achter of het eigenlijk wel leuk is, en je vormt je idee van een goed schip (wat vind je belangrijk, wat minder).

Pieter

Hoe is je zeilervaring tot nu toe eigenlijk?

Th30 schreef :
Ik zou me niet van streek laten brengen door wat er hier gezegd wordt. Er zijn hier zat forum leden die nooit verder dan een ruime plas gezeild hebben.

Een boot is zo zeewaardig als zijn bemanning wordt wel eens ooit beweerd. Je schrijft weinig over je eigen zeilervaring, daar zou ik me eerst eens op concentreren.

Bij ons in de haven ligt een (duits/pools) stel en die zijn al 3 jaren aan het voorbereiden. Prachtig schip, bijna alles erop en eraan. Maar heel weinig zeilervaring. Ik ben twee jaar geleden een keer met ze het Volkerak op gevaren, en toen het bij windkracht 3 aan de wind ging kreunde en steunde de bemanning al.
Recent ben ik met ze van VVW Schelde door de sluis over de Westerschelde naar Breskens gevaren. Met ZW 5. We hebben mekaar niet meer gesproken, maar ik geloof dat de droom over is.

HPV schreef : inderdaad, wat ervaring op doen met ruim water op het IJsselmeer en dan in een groep de eerste oversteek naar de andere kant, met de Small Ships Race. www.smallshipsrace.nl/home.aspx

Heel leerzaam, zo'n race als deze, omdat je in een tweetal voorbereidings-avonden ook veel leert qua tochtplanning voor een langere oversteek.

Th30 schreef : Reken maar Maar dat hoort erbij.

Ik ben blij ook wat positievere reacties te zien. Ik kan niet op alles reageren (dit forum is veel actiever dan ik gewend ben van fora) maar weet dat ik alle reacties lees en zeer waardeer.

Evaluationcopy schreef :
Zeer matig. Eigenlijk gewoon geen ervaring maar ik durfde dat niet toe te geven in mijn eerste post. Mijn vader heeft een zeilboot van 14 meter waar we jaren geleden een aantal keer mee op vakantie zijn geweest. Dat ding (een omgebouwde kotter) was niet alleen te zeilen en ik heb vooral voor op het dek gestaan aan touwen 1 tot 4 te trekken als mijn vader dat riep (commando werk, ik weet niet echt wat de touwen deden). Af en toe aan het roer gestaan maar altijd recht vooruit.

Later nog een vakantie van twee weken op een kleine zeilboot op de Friese meren.

Ik heb wel mijn hele leven rond boten geleefd en ik weet dat ik dit wil. Ik vind het jammer dat ik niet eerder heb leren zeilen maar dat is geen reden om een droom op te geven.

Ik wil en moet ook zeker naar een zeilschool toe voordat ik iets van deze magnitude ga doen. Ik zie nu ook zeker in dat die eerstgenoemde anderhalf jaar niet haalbaar is, maar ik hoop het wel eerder te doen dan de maximale vier jaar.

Nou ja een soort van basis is er én tijd om die ervaring op te bouwen. Bovendien vaart een boot meestal rechtdoor dus met die stuurmanskunsten zit het alvast goed