Onderwerp: Potentiele wereldreis zeiler tot 10mtr en 30k

HR Mistress 32 € 23.000

"I'm going to my Mistress..."

Dijenkletsers soms, die namen...

Bedankt weer voor de tips. Afgelopen woensdag hadden we een keuring (door Olav) voor een Dufour 31. Olav constateerde onder andere osmose die vermoedelijk structureel is. De eigenaar had dit naar eigen zeggen niet geconstateerd bij het ter water laten in januari en wist hier niet van. We hebben de keuring afgebroken. Wel een leerzame en gezellige ochtend met Olav.

Even alles weer op een rijtje zetten.

Oké ...
Structurele osmose... Wasdah?

Nou ja dat is mijn benaming voor dat de osmose niet alleen bij de zichtbare blaasjes aanwezig was

Hoe constateer je onzichtbare osmose dan? Kloppen en luisteren voor delaminatie?

Dat hebben wij geconstateerd door een expert in te huren . Kloppen inderdaad en enkele blaasjes openkrabben.

Bestaan er dan nog meer vormen van osmose? Latente osmose, interne osmose, op de loer liggende osmose, spook osmose bijvoorbeeld die allen géén blaasjes laten zien?

Ik heb nooit anders geweten dat "osmose" zich manifesteert door blaasjes met een zurige oplossing aan het oppervlak. Is het ingewikkelder dan dat / bestaat er behoefte het ingewikkelder te maken?

Wat Olaf "struktureel" noemt zie ik als overtreffende trap van "incidenteel". Als in "overal aanwezig" ipv "hier en daar/lokaal". Zou Olaf dat niet bedoeld kunnen hebben?

Zoals gezegd, Olav noemt het niet structureel, dat was mijn benaming. Het is inderdaad zeer waarschijnlijk overal aanwezig en daar wilde wij ons niet aan wagen.

Mijn begrip van "structureel" is dan weer niet enkele plekjes versus de hele boot, maar oppervlakkig versus diepliggend. Osmose die diep in het laminaat zit is zowel lastiger te bestrijden, als risicovol omdat dan echt de romp ter plaatse verzwakt is. Je hebt dan ook blazen, maar exemplaren die zich niet makkelijk kapot laten prikken omdat er nog een paar lagen hard polyester aan de buitenkant zitten.

www.batagent.se/2310

Gewoon 10.000 euro minder bieden. Lekker gaan zeilen dit seizoen. In najaar laten schillen en met epoxy het onderwaterschip behandelen

Kosten als je het laat doen rond de 7500 €

Groeten

Dirk

Apae schreef :
Hmmm, zo kan je het inderdaad ook interpreteren.

Dat betekent wél dat de paranoia over osmose waar je hier en elders wel eens over leest meestal focussed op de oppervlakkige, zichtbare osmose, die dus louter estetisch is. Andersom beredeneerd: als het ANWB mannetje géén osmose constateert kan het nog steeds écht fout zijn.

Dan heet het delaminatie lijkt me...

Wie heeft ervaring met de Friendship 35?

is dit wat www.yachtworld.com/boats/1978/She-33-2681799
er staat ook een Sagitta 35 op Botenbank

Je zou ook altijd eens naar een sigma 33 kunnen kijken.

Koning78 schreef :
Wat was de reden van afzien van een koop van deze Contessa 32? Die boot ligt nog steeds te koop en je bericht maakt me wel heel benieuwd want meestal wisselen de Contessa's toch behoorlijk snel van eigenaar.

Gr. Petra

Hoi Petra,

Ik vond toen een Contessa 32 aan de kleine kant voor een dergelijke reis. Ik ben 1.95. Ik vond de beschutting in de kuip ook beperkt. Het schijnen wel topschepen te zijn.
Ik heb het schip maar 1x bekeken en kan dus verder niet veel zeggen over de technische staat.
Het schip is van forumlid Nardus. Je zou hem kunnen contacten.

Groet, Hans

Hoi Hans,

Dank je wel voor je reactie

Ik begreep uit dit draadje dat je ook een Spirit 32 en een Kalik 30 hebt bezichtigd. Wat waren hier je ervaringen en welk schip is het uiteindelijk geworden (en waarom)?

Een hoop vragen maar wij zijn namelijk een in dezelfde richting qua boten te zoeken dus hoe meer informatie hoe beter denk ik dan maar

Gr. Petra

Hoi Petra,

Dan hebben jullie vast mooie plannen?

Eerst een disclaimer ik ben verre van de deskundigste deskundige op dit forum.

De Spirit 32 is volgens mij een zeer geschikt schip maar die ik bekeken heb, vond in het algeheel in onvoldoende goede staat. De Kalik 33 had een omgebouwde hoge stuurinrichting, een achterkajuit en teakdek wat ikzelf (ook na tips) niet ideaal vond.

De plannen zijn gewijzigd en nu heb ik een Spirit 28 gekocht voor minder verre reizen.

Het lijkt mij voor jullie goed om jullie budget en eisen helder te omschrijven en dan een topic te openen. Er zijn hier veel mede forummers die jullie willen helpen in de zoektocht. Ook zijn er veel soortgelijke topics geweest die je kan zoeken met de zoekfunctie van het forum of via google: bijvoorbeeld door te zoeken op: "zeilersforum wereldzeiler" o.i.d.

Succes!

Groet, Hans

Nachtvlinder schreef : Er is nog nooit, en er zal nooit, een boot uit elkaar vallen door Osmose, het is puur, 100% cosmetisch. Ongeacht hoe diepliggend het is.

Osmose ontstaat oplosbare stoffen in het laminaat.
de oorzaken kunnen liggen aan de binder van de glasmat en/of onvoldoende uitgehard polyester waardoor reststoffen in het polyester laminaat zijn achtergebleven.

Het probleem is inherent aan het materiaal waarmee de boot gebouwd is. Zo is er destijds een hele serie van Beneteau geweest met ernstige Osmose verschijnselen. Uiteindelijk bleek de oorzaak te liggen aan de gewijzigde formule van de verharder van het bedrijf Rhone-Polenc.

Een aantal schepen is op kosten van de werf gerepareerd. Echter de ervaring was dat de verschijnselen terug bleven komen. Logisch natuurlijk want het is een materiaal kwestie.

Hoewel osmose behandelaars soms een garantie geven, vind ik persoonlijk dat je dat beter niet kunt doen.

Meestal zit osmose aan de oppervlakte, soms doordat glasvezels te dicht aan de oppervlakte zitten. Dit zijn wat langwerpige blaasjes.

De osmose kan ook tussen de laminaat lagen zitten waardoor de lagen uit elkaar gedrukt worden. Dit is te zien aan relatief grote vlakke uitstulpingen van de scheepshuid.

Kortom er is weinig cosmetisch als oorzaak aan, maar een duidelijk materiaal probleem. Is wel te beperken en kan werken voor een bepaalde periode. Echter de oorzaak ligt aan het materiaal en dat niet meer te veranderen.

Daarom is een vochtig laminaat geen teken dat het schip osmose problemen heeft. Het gaat uitsluitend om de aanwezigheid van oplosbare stoffen die in combinatie met water de osmotische druk veroorzaken.

Osmose kun je ook mooi zien aan een rozijn die in water wordt gelegd.

Daarom is het geen kwestie van even een osmose behandeling en dan klaar.

Ik denk dat je beter een schip kunt nemen die geen osmose verschijnsel vertoont. Ook is het zaak om bij aankoop van schip te kijken of er al eerder een behandeling heeft plaats gehad. Je kunt dat doen door met een kleine schroevendraaier wat anti-fouling weg te schrappen en te kijken of de originele gel-coat dan zichtbaar wordt.

Het komt nog al eens voor, dat de eigenaar na de osmose behandeling het schip snel probeert te verkopen.

Per saldo ben je beter uit als er geen osmose verschijnselen aanwezig zijn.

Bram

Erikdejong schreef : Erik, ik denk dat die stelling binnen enkele jaren ontkracht gaat worden.
In onze haven in Hellevoetsluis bij WSV Haringvliet ligt een v/d Stadt Spanker 42 (Hinde)gebouwd bij Tyler boatyards met hele zware osmose.
De bulten die daar onder zitten zijn inmiddels vuist dik....
De boot heeft osmose en is sinds dat bekend werd het water weer in gegaan ca. 20 jaar geleden....
Het is eeuwig zonde van het toen schitterende schip , maar naar wat op onze haven gezegd wordt door ruzie tussen twee broers die de eigenaren zijn wordt er al zo lang niet meer met de boot gevaren en er ook niets meer aan gedaan behalve dat het liggeld voldaan wordt dan.
Als de boot echt gaat zinken zal ik het hier op het forum laten horen...
zonde zonde zonde....

brambo schreef : Een oorzaak kan natuurlijk niet cosmetisch zijn, de gevolgen wel.
De oorzaak kan een van vele zijn. Meestal is dat een slechte dampdichte laag aan de buitenkant.

Ik blijf er bij dat Osmose geen nadelige structurele gevolgen voor een boot heeft en dat men elkaar alleen maar bang loopt te maken.
Wat betreft die van der Stadt, als de blazen zo groot worden, dan is er meer aan de hand dan alleen Osmose. Osmose is namelijk een proces wat water aantrekt door een semi permeabel membraan door een hoog zout gehalte aan de 'zuigzijde'. Op gegeven moment is dat proces gestopt en trekt het zout niet meer vocht aan. Als de blazen zo groot worden dan komt dat niet door Osmose en zit het waarschijnlijk niet eens in het laminaat zelf, maar in de buitenste verf/plamuur lagen.
Het kan ook zijn dat er slecht gebouwd is en dat het een sandwich romp betreft waarvan het buitenlaminaat loslaat van de schuim of balsa kern. Ook dat is geen osmose maar kan wel grote blazen tot gevolg hebben.