Onderwerp: Op zoek naar eigen scheepje 22-26ft ~3k

Een klein bootjegaat ook niet zo snel. 4 of 7 knopen maakt nogal wat uit bij een oversteek van ijmuiden naar Lowestoft.
Voor de doorgewinterde zeezeiler is het alleen maar leuk als het langer duurt. Maar voor een beginnende zeeeiler is het een harde dobber om, zeg, 11 uur langer de zee te moeten doorstaan.
Grotere boot is over het algemeen ook een stuk comfortabeler denk ik.
Met een twee meter kiel daarentegen val je niet droog op het wad.

Dus ja, het is wel degeljik een keus die gemaakt moet worden.

Als je naar de deelnemerslijst van de small ships race kijkt zie je dat een klein kolibrietje ook prima in Engeland kan komen. Het is dus maar net waar je de prioriteit legt.

@kostenbaten, mooi dat je niet van streek raakt door de directe manier van antwoorden die hier regelmatig gebruikt wordt. Kan soms lomp overkomen, maar is meestal goed bedoeld

roozeboos schreef :
Voor mij is inderdaad dan de keuze om niet voor een 2 meter kiel te gaan. Ik wil graag de mogelijkheid hebben zeezeilen te ontdekken, maar ben niet bereid daarvoor het voor mij al bekende op te geven. Dus helaas zou dat voor mij betekenen dat ik dan een compromis nodig hebben.

Wel bedankt voor het benadrukken dat dit dus een afweging is om te maken, want dit is dus zeker iets om meer over na te denken dan ik tot zoverre heb gedaan.

Steggie, je hebt helemaal gelijk hoor. Mocht je verder dan de quote gelezen hebben doelde ik meer op zeegedrag. Alles kan aankomen en er zijn een hoop manieren om een breker te overleven, maar je maaginhoud heeft toch wel de voorkeur voor wat gewicht diep onderin en wat lateraal oppervlak.

Natuurlijk zijn er uitzonderingen en zijn er midzwaard en kimkielboten die beter varen dan slecht ontworpen kielboten...

En, die zwaarbootjes, die planeren ook veeel makkelijker natuurlijk, waardoor ze juist veeel sneller aan de overkant zijn

boarderbas schreef :
Het is 'stegman' voor jou, Bassie. Onthoud dat.

Verder wordt het gegeven of een boot comfortabel vaart in ruw water niet bepaald door de plaats van de ballast maar veel meer door de rompvorm en wat de boot verder nog onderwater en bovenwater heeft. Er zijn loeisnelle strijkijzers met zeilen en diepstekende kielen die kunnen planeren, maar waar je ook een tamelijk sterke maag voor moet hebben en er zijn boten voor wie een gemiddelde van 5 knopen al een topprestatie is, maar die wel comfortabel bewegen en je veilig aan de overkant brengen.
Een boot kan veel lateraal oppervlak hebben en toch prettig kunnen droogvallen.

Maar goed, Bas; jij kan het ook niet helpen dat je vrijwel continue in de verkeerde omgeving verkeert om over dergelijke dingen een beter oordeel te kunnen vellen. Onder de diepstekende kielen heersen veel vooroordelen die men elkaar telkens weer op de mouw speldt. Veel van dat volk leert nooit verder kijken dan de neus lang is, helaas. Hoeft ook niet. Zolang je nieuwkomers maar geen onzin verteld.

Wat wel een feit is, is dat qua comfort tijdens het zeilen een grotere boot altijd beter is dan een kleinere. Op een 22-voeter ben je gewoon een stuk eerder moe dan op een 32-voeter. Om met een 22-voeter of kleiner een oversteek van 100 mijl te maken moet je een zekere conditie en een zekere 'dispositie' hebben. Maar of je dat met een gemiddelde kielboot of met een goede kielmidzwaard of kimkieler doet maakt niet zo veel uit.

Ik zag een Hunter Sonata te koop in Zeeland. Leuk scheepje ook zeewaardig voor zijn afmetingen. Als je de zee op wil zou ik geen midzwaard nemen maar een zo diep mogelijk stekende vaste kiel. Je bent dan beduidend veiliger als je een keer door wat wind wordt overvallen.

Wat hierboven wordt beweerd over de stabiliteit van kielmidzwaard boten, zal wellicht een keer opgaan, gisteren sprak ik nog iemand die zijn kielmidzwaard boot van ca 24 voet (4 jaar oud) had weggedaan na drie jaar wegens een onveilig gevoel en een soort schaamte om bij windkracht drie reeds te moeten reven. Dit was ook mijn ervaring met mijn eerste jachtje 35 jaar geleden.

Ik heb zelf een GK24 gehad, zeilt goed, erg stabiel. Zeilt vlot en een dieselmotor.
Binnen laag, maar voldoende zitruimte, 2 hondekooien die overlopen in de bank. voorpunt is knus maar te doen voor korte mensen. afsluitbaar toiletruime en ruime bakskist.

vwb de kielmidzwaarden: voor op zee ben ik geen fan van het kwetsbare systeem (hefinrichting en vaak kast in interieur) en geef daarom de voorkeur aan een vaste kiel. Op binnenwater en traileren daarentegen heeft het natuurlijk ook grote voordelen.

lodewijk stegman schreef :
Hoe dieper het gewicht onder de romp zit hoe lager het zwaartepunt en hoe stabieler een boot zal zijn bij gelijke rompvorm. En de topicstarter vraagt een boot van circa 3.500 Euro. Dan zie ik nog niet direct een planerende boot voor me met vaste kiel, maar eerder een 15 a 30 jaar oude boot met alle gebreken van dien. Mijn ervaring met hefkielen, kielmidzwaarden etc. is slecht. Blijf je op het binnenwater: prima lekker handig je kunt dichtbij de kan komen en op plaatsen waar anderen niet komen. Ga je naar buiten, let op, er is een risico. Als het systeem een keer niet feilloos werkt....

Tip: maak van de 1,86 stahoogte goede zithoogte en voldoende liglengte. Die beiden zijn al vrij lastig!

Maxi met ondiepe kiel, zoals de mijne, is een optie. Die van Web is te koop, voor weinig, met diepe kiel en wat werk.

Een Bries misschien?

bert pit schreef :
Dat is wel een interessant punt inderdaad. Het vertrouwen in het schip moet er wel zijn om plezier te hebben. Op het moment valt een boot dieper dan 1,4m voor mij vrij direct af. Ik zoek een scheepje waarin ik kan groeien, maar ook kan ontspannen (alsin: varen op bekend water). Vanwege de mogelijke zwakte van een (oude) hefkiel dacht ik dan dus in eerste instantie aan kimkielers.

Het is duidelijk dat er een afweging zit tussen zeewaardigheid en binnenwater toegankelijkheid.

@noorderling: liglengte is inderdaad een harde eis. Ik heb te vaak slecht geslapen op een boot om te weten dat vervolgens je dag zeilen een stuk minder genieten is.

bert pit schreef :
Dat is beslist niet mijn ervaring met mijn kielmidzwaard 24 voeter.
Ik reef nooit bij windkracht 3 ( waarom zou je je overigens schamen om dat wel te doen als je je daar veiliger bij voelt?) en ik voel mij doorgaans erg veilig.

taan schreef :
Ja, zo'n North Beach 24 is een kleine, zeewaardige Kielmidzwaard die in de algemene volkswijsheden over kielmidzwaardboten even over het hoofd wordt gezien..
Wel een beetje boven het budget van TS, jammer genoeg..

1,4 mag nog? Nou dan gaat er ineens een wereld aan mogelijkheden over. Hoewel de misverstandblogger onder ons in een misverstand verkeerd, steek ik ook maar 1,4 met mijn 32 voet en het zeilt nog "redelijk" ook.

De 1,4 heeft niet de voorkeur, maar daarboven valt voor mij zonder overweging al af omdat daarmee Friesland onbezeilbaar wordt.

Die north beach is inderdaad wel prachtig, minder mooi prijsje dat wel...

Zo'n Sturgeon 22 heeft ook nog wel wat
www.tweedehands.nl/boten/zeilb...jacht-295827860.html

Wij hebben een Oceaan 22 gehad en in vergelijking met de Achilles 24 (van onze buurman) was die ruimer van binnen. Dat zat 'm niet in de lengte, maar in de breedte van het scheepje. De Achilles is een stuk smaller, waardoor het binnen veel kleiner leek. Ook de kuip van de Achilles is een stuk kleiner en onhandig ingedeeld, dat de buitenboordmotor in de kuip hangt helpt hier niet in mee. De kuip van de Oceaan 22 was wat dat betreft ook een stuk ruimer en breder.

Overigens had de betreffende Achilles 24 geen kimkielen maar een 'gewone' kiel in het midden en een diepgang van 1,10. Het zeilde trouwens wel erg mooi:) Die Achilles komt overigens te koop, dus mocht je interesse hebben doe dan even PB.

Wij hebben ondertussen een Oceaan 25 met ondiepe kiel, waardoor de diepgang slechts 1 meter is. Hierdoor is Friesland erg goed te doen. De Oceaan 25 is meestal uitgevoerd met een 1-cilinder dieseltje, wat op groter water wel erg prettig is. Binnen is de Oceaan 25 ook relatief ruim, met officieel 5 slaapplaatsen. Voorin de punt kunnen prima twee kinderen liggen. Door de tafel in de kajuit naar beneden te laten zakken creëer je een soort 'twijfelaar', waar je met 2 personen van max 1,85 meter prima kunt liggen. De hondekooi is ruim en erg diep, hier kan makkelijk iemand van 2 meter lang in liggen.

Wij stonden voor ongeveer hetzelfde dilemma. Onze 22 voeter werd eigenlijk te klein, door 2 opgroeiende kinderen. We wonen in Friesland, dus willen niet een te ge grote boot. Maar omdat we toch wel eens wat vaker het IJsselmeer en het Wad op willen, was een dieseltje wel een pre.
Enigszins bevooroordeeld door onze Oceaan 22 vonden we in de Oceaan 25 de 'perfecte' boot. Wel met de voetnoot dat er in een boot van 35 jaar oud altijd wel geklust moet worden. Zeker als je voor jouw budget van 3k een dergelijke boot koopt. Houd hier dus goed rekening mee. Onze boot had de nodige aandacht nodig, ik heb daarvoor het hele interieur eruit gesloopt en ben eigenlijk opnieuw begonnen.

Tot zover onze ervaringen, succes met je zoektocht

Ik heb 'm nog niet voorbij zien komen, maar volgens mij komt een Leisure 23 behoorlijk in de buurt van al je eisen. Heb je daar al eens naar gekeken?

De extra slaapplekken voor als je met vrienden naar Friesland gaat kun je eenvoudig realiseren door een tentje mee te nemen. Is waarschijnlijk nog comfortabeler ook.

Ik zou in ieder geval richting Engelse kustboten zoeken.Deze hebben meestal veel van je eisen in een boot.

Jeroen

@kostenbaten:
www.zeilersforum.nl/index.php/...57-te-koop-jaguar-22

Gr, Arent

Hurley 22 twin keeler? 40/60 ballast/gewicht diepte 80 cm. BBM in bun of met inboard.
Liggen er maar zat rondom de kust in Engeland Nederland en Noord Europa.

Plek voor 3-4 slaapplaatsen moet lukken en degene zonder inboard nog meer ruimte.
Sommige hurleys hebben nog de orginele tafel + poot die binnen en in de kuip te gebruiken is.
Zeewaardigheid ligt echter aan de staat van het schip, en aan jouw natuurlijk.

Voor 3k moet dat wel lukken.

Degelijke schepen die vergevings gezind zijn, gebouwd in Plymouth tot 1980.

Hurley 700, knetterzeewardig alle hoeken van de Noordzee mee bezocht. Buitenboordmotor, binnen prima zitruimte en gemoedelijk zeegedrag. Heb destijds de mijne veels te compleet verkocht voor te weinig Met jouw budget moet het lukken om iets vergelijkbaars op de kop te tikken.

Op weg naar mijn boot kom ik altijd langs de boot van Taan, en daar wordt mijn blik toch altijd even naar toe getrokken. Wat een mooi scheepje!
Mijn Leisure 22 voldoet aardig aan alle eisen, zeker de mijne. De 23 heeft een ander onderwaterschip, en de kielen zitten er anders onder. Verder zijn ze aan de binnenkant nagenoeg hetzelfde.
Snel? Ach met 5-6bft wil mijn bootje wel iets over de 7 knoop heen. Met 3bft reef ik ook niet. Vanaf 5-6bft gaat er een rif in. Wil ik het comfortabel houden, 1 rif en een kleiner fokje. En altijd een droge kuip!

Martijn