Onderwerp: Op zoek naar eigen scheepje 22-26ft ~3k

Wiljan schreef :
Daar staat dan weer tegenover dat een kleine kuip op zee een voordeel is. Zeker voor een kleine boot.
Ook een buitenboordmotor in een bun is daar een voordeel. De motor komt minder snel uit het water in hobbelig water en je kan er meest ook beter bij als er wat aan moet gebeuren.

1.10 diepgang is nog prima te doen in Friesland, met 1.40 wordt je vaargebied alweer een heel stuk kleiner en dat weet ik omdat ik weleens een zomertje met een Hunter Sonata in Friesland geweest ben
Ze zeilen geweldig maar de slaapruimte voorin is wel redelijk beperkt en je trekt door de diepgang al gauw meer richting Marker- en IJsselmeer.
5 slaapplaatsen heb ik er ook nooit in kunnen ontdekken, het is meer een 2+2 zoals heel veel schepen van die lengte.
Verder zijn het behoorlijk zeewaardige schepen en flink snel.

Wanneer je in plaats van Jaguar 22 gaat googlen op Catalina 22 gaat er een wereld voor je open
Er bestaat trouwens ook een 25 voets variant van.
Een Dehler Sprinta of Delanta moet tegen de winter ook wel binnen je budget vallen, misschien ook eens het onderzoeken waard.

Iemand bij ons op de werf had een Achilles24, en dat is beslist een heel goede en capabele zeiler. Hij zeilde er met vrijwel elk weer nog mee. Geschikt voor groot water, vlot voor zijn lengte (met wat clubkampioenschappen als bewijs), maar beslist geen groot interieur. Zithoogte met 1,85 en bedengte heb je dan weer wel (Web heeft 'm voor de Maxi nog overwogen en is ongeveer even lang).

Als je een Elizabethan 23 kunt vinden, heb je ook wat moois!
Dat is zeg maar een Sturgeon PLUS.

Je hebt mooie en lelijke uitvoeringen, maar de mooie is echt superstoer.
Groet van Paulien

Noorderling schreef :
Wat meer is: het is een kielmidzwaard-boot (lange ondiepe ballastkiel met daarin een zwaard). Diepgang kan daarmee variëren van 0,76 - 1,50 m.
sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_id=4717

Een soort moderne versie van de Sailmaster 22 van Sparkman&Stephens, die exact hetzelfde concept heeft, maar er wat klassieker uitziet. De Elizabethan 23 heeft bijvoorbeeld een negatieve spiegel.
sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_id=267

De Sailmaster is zelfs nog in Nederland gebouwd en het kan dus niet missen of er is er één te koop:
www.scheepsmakelaardijgoliath....p/6291/sailmaster-22

Het is ook nog de versie met de lange kajuit (vergelijk de tekening van Sailboatdata)

Sorry hoor maar een Sailmaster (hoe mooi ik dat bootje ook vind qua lijn) heeft totaal geen ruimte onderdeks, ts wilde er met minimaal 4 man op kunnen slapen, in een Sailmaster word het onderdeks met z'n 2en al krap.

lodewijk stegman schreef :
Daar ben ik het helemaal mee eens. De Achilles is ongetwijfeld ook zeewaardiger dan een Oceaan 22. Wat ik wou aangeven is dat de lengte niet altijd bepalend is, maar dat 30 cm breder ook een heel verschil kan maken. Zo hebben wij ook een victoire 22 bekeken. Die zijn ook erg leuk, maar vonden we binnen ook erg klein.

Zeker als er met vier personen op geslapen/gevaren moet worden, moet je toch ergens een keuze maken tussen comfort en zeewaardigheid.

@TS: Victoire 25 heb ik ook altijd erg leuk gevonden en zijn volgens mij ook heel erg betaalbaar. Je budget van 3k voor een boot die ook daadwerkelijk de zee op kan vind ik wel erg laag. Een boot hoeft niet duur te zijn, maar een boot technisch weer in goede staat brengen kost ook geld. Net als enige basis veiligheidsmiddelen.

Wiljan schreef :
met vier mensen op een 22-voeter slapen kan, als je alle bagage die ze ongetwijfeld meebrengen 's nachts in de kuip gooit.
Als het TS serieus is met die eis, dan kan ie eigenlijk beter naar een 28-voeter gaan kijken.
En dan heb ik het nog niet over het gegeven dat de meeste 22-voeters nogal achterover gaan hangen met vier volwassenen in de kuip. Dat zeilt niet lekker.

lodewijk stegman schreef :
Daar slaapt toch degene met zweetvoeten..

Vroeger (jaren 70 en begin 80) was een Victoire 22 nog gewoon een gezinsboot voor 4 personen, tegenwoordig zou ik het lekker bij 2 houden onderdeks, tenzij je hele kleine kinderen hebt maar dan is het al snel aan de kleine kant, net zoals men vroegah begon met een 22 voeter starten mensen tegenwoordig gewoon met zeilen in een 26 voeter, wat overigens ook prima kan.
Heeft er ook een beetje mee te maken wat men onder comfort verstaat en dat de bootjes inmiddels een jaar of 40 oud zijn en je er niet de nieuwprijs meer voor betaalt in samenspel met de gestegen welvaart.

Mocht je er tegenaan lopen dan is een Westerley Centaur ook een lekker ruim, degelijk en zeewaardig schip met geringe diepgang maar dat gaat nog wel flink zoeken worden binnen je budget.

Houd in gedachten dat er (zeker aan het eind van het zeilseizoen) nog weleens 30% prijsverschil kan zitten tussen de vraagprijs en de daadwerkelijke verkoopprijs...
Alleen betaal jij dan vaak winterstallings kosten.

lodewijk stegman schreef : Ik snap de afweging, hij komt bij mij vooral van de spanning tussen mijn eigen ambitie om te gaan zeezeilen (waarbij 2 of 3 totaal aanboord wel moet kunnen) en het feit dat ik met regelmaat met vrienden ga zeilen in bijvoorbeeld friesland, en ik dat dus ook wel zou willen kunnen fasciliteren. Dat er dan een beetje hutje mutje gedaan wordt vind ik niet zo erg.

Ik denk wel dat ik mij nog eens goed aan de oren moet krabben wat ik nu 'precies' wil en hoeveel geld dat mag gaan kosten. Binnenkort ben ik weer op t water, daar denk ik altijd beter, en dan ga ik dit eens uit diepen. Ik hoop dan ook eens enkele jachthavens rond te lopen om eens te kijken wat er allemaal ligt!

En @captain koek, ik heb zelf de zweetvoeten! Dus dat is maar pech voor de rest denk ik dan

Het beste kan je inderdaad de bootjes op je lijst eens goed gaan bekijken. Ligt er eentje in een haven, dan de eigenaar even vragen of je mag kijken, en wat hij je kan vertellen.
Friesche Jachtcentrale in Heeg is traditioneel een plek waar veel kleine zeiljachtjes te koop liggen, en je mooi laagdrempelig kunt rondneuzen.

De FJC is meer de laatste stap voordat ze naar de sloop gebracht worden.

Ik zou daar echt nooit iets aanschaffen..

vwb de Achilles 24: wel oppassen met balsa cored dek en kajuitdak. Na 40jr is de kans groot dat het zacht geworden is. Dat geldt natuurlijk ook voor andere boten met een dergelijke constructie

Er ligt inderdaad veel in niet te beste staat, maar ook weer niet uitsluitend. Dat je er goed naar de staat van de boot moet kijken lijkt me duidelijk. Mijn ouders hebben er ooit een prima bootje aangeschafd, al is dat decennia geleden.
Daarbij komt, dat TS zich wil orienteren welk type boot past bij de wensen, en dat kan je bij de FJC prima doen. Of je dan ook het exemplaar dat daar ligt moet aanschaffen, is een ander verhaal.
Maar het is natuurlijk ook weer zo, dat een budget van 3K geen ruimte heeft voor perfecte boten.

@Captain Koek: daarmee geldt dat voor 99% van de polyester boten, want niemand heeft compleet volglas dekken en opbouw, omdat dat veel te zwaar is. En elk core-materiaal is gevoelig voor vochtindringing. De drie Achilles 24's die wij eeen paar jaar geleden bekeken hebben, hadden er zo te zien geen last van. Ook binnen de Achilles club is het niet een van de bekende kritieke punten.

Heeg komen we ongetwijfeld wel langs, dus ik zal daar wel eens een kijkje nemen. Voor de rest nogmaals dank voor jullie adviezen! Ik zal jullie op de hoogte houden!

Apae schreef :
99% vd boten een balsa dek? dat lijkt me wel erg hoog. Ik heb niet alle boten onder handen gehad, maar bij die van mij zit er iets van pur in. De Maxi waar ik veel aan gerommeld heb had vlgs mij ook geen balsa dek. Op internet vond ik nogal wat verhalen over slechte dekken in de Achilles, vandaar... Ben erg benieuwd naar het daadwerkelijke percentage. Heeft iemand een onderbouwde schatting van het % boten dat een balsa cored dek heeft?

Ik heb vorig jaar een westerly Pageant gekocht veel ruimte in de kajuit en redelijke sta hoogte, ligplaats Delfzijl, je bent welkom om een kijkje te komen nemen. Ps ze is niet te koop

Captain Koek: lees je even de hele quote, wil je? Niet elk kernmateriaal is balsa, wel elk kernmateriaal is gevoelig voor vocht. PUR bijvoorbeeld lost ook op...

Heb jouw uitspraak wat slordig geinterpreteerd, excuus daarvoor, maar imho is balsa toch wel wat gevoeliger voor rot dan pur of watervast multiplex

Apae schreef :
Er bestaan wel degelijk ook kernmaterialen die wel goed waterbestendig zijn zolas bijv. Airex , Divinicell en Corecell . Alleen zijn die een stuk duurder en waarschijnlijk daarom gebruiken werven liever het goedkope PU schuim.Hetzelfde zie je bij veel roeren die met PU schuim zijn gevuld. Gaat jaren goed totdat er op een of andere manier water in komt
Overigens gebeurd er ook met P schuim of balsa niks zolang je bevestigingen van zaken d.m.v. schroeven maar goed uitvoert , dus schuim plaatselijk vervangen door een "plug"van epoxy. Maar ja , ook dat is lastig en duurder
Ad

Ik zag hem al voorbij komen, de Hurley 700. Mijn trots met kiel van 1.2 m brengt ons waar we willen, op het IJsselmeer, de Kagerplassen, dwars door Friesland, de Wadden en niet te vergeten de Noordzee. Met de BB in de bun nooit problemen gehad, ook niet met zwaardere omstandigheden (t.m 34 knopen wind). Je kan prima weg met vier volwassen personen. Wel moet iedereen even netjes zijn tassen leegruimen en bagage in de kastjes doen. Alleen die stahoogte zal een probleem zijn, maar dat heb je zoals door velen reeds aangekaart bij de meeste boten met deze lengte/budget.
Toevallig gaan wij onze boot van/na de zomer verkopen. Ook nog eens in jou prijsklasse. Pb maar eens als je mee wilt varen/interesse hebt (boot ligt in Hoorn).

Groet,

Ralf

Zo, daar ben ik dan weer. Vorige week een week lekker gezeild, op een Clever 23, met mijn vriendin. Een alleraardigst scheepje, maar niets zoals een tijdje zeilen om tegen je 'eisen' aan te lopen.
Na een dagje verwaaid gelegen te hebben (bft 7) op maandag zijn we vertrokken naar stavoren. Heerlijk stukje kunnen zeilen met een aantal mooie slagen aan de wind. Op de woensdag zijn we overgestoken naar Enkhuizen, voor ons de eerste keer samen op zo'n klein bootje op het IJsselmeer. Hoewel het allemaal goed ging, was het toch iets stresvoller dan verwacht. Die IJsselmeer golven zijn toch heel wat anders op zn korte waterlijn, net een badkuip. Hoewel het scheepje zich goed hield viel wel op dat enkel plat voor de golven te varen viel, bij ruimere koersen werden we met flinke golven in notime halvewinds gelegd. De volgende dag was het plan om vanaf Enkhuizen weer naar Lemmer over te steken, maar de wind stak aardig op vanuit het noord-westen. Na veel twijfel (waarbij ook niet uitvaren op het lijstje stond) weer terug naar Stavoren in de hoop dat de golven hoger op het meer prettiger waren. Een pittig aandewindse-rak waarbij mijn vriendin haar waarde mee dan bewezen heeft door de hele oversteek het schip op koers en snelheid te houden. Met een gemiddelde van 3,9-5,9 (gemakshalve 4,9?) knoop het IJsselmeer overwonnen!



De rest van de week toch maar weer de vertrouwde friese meren opgezocht nadat om toch nog de laatste dagen wat verder te ontspannen.

Nieuwe kennis die ik mee heb genomen:
Genoeg ruimte in een 2 persoonsplek/de punt is cruciaal. Bij de Clever 23 was het eigenlijk te krap.
Recht kunnen zitten zonder je hoofd gek te buigen (ook als je tegen de scheepswand (C23) of eventueele kastjes geleund zit).
Deze boot (en misschien meer met zo'n rechte spiegel?) heeft geen prettige gedrag op de golven (met name ruime wind). Wel belangrijk om naar te kijken dus!

Wat betekend dit verder voor mijn zoektocht? Het besluit is sterker geworden dat ik een scheepje wil aanschaffen. En ik heb ook mijn hele telefoon vol met fotos van boten om nader te onderzoeken. Helaas heb ik niet de kans gehad om jachtverkooplocaties zoals de Friesche Jacht Centrale. Ik heb nog een innerlijke struggle om al dan wel of niet toch wat meer geld bij elkaar te verzamelen om zo al mijn wensen te voldoen (zoals een semi-afgesloten toilet en dat soort onzin). Maar ik denk dat ik het eigenlijk liever eerder dan later doen met wat ik heb. Toch neig ik binnen mijn budget toch wat meer naar wat groter op het moment, ik kwam bijvoorbeeld ook voor 3500 een Albin Vega tegen; wat dan toch wel veel boot is voor dat geld.

Daarnaast merk ik dat er veel boten zijn die al dan wel of niet met bepaalde accessoires komen. Ik ben eigenlijk van plan een lijstje te maken met welke zaken ik op de korte termijn zou aanschaffen als ze er niet bij zitten, en hoeveel dat dan kost. Op die wijze kan de meerwaarde van sommige 'complete' schepen wat beter worden ingeschat. (voorbeeld: stuurautomaat, zo'n regen kap, goed anker)

Leuk verhaal en goede ervaring opgedaan dus.

Ik heb wel een vraagteken bij de afstand tussen Enkhuizen en Stavoren.
Ik zeilde gisteren van Hindeloopen naar Andijk en dat was 15,5 mijl. Ben verrast dat jouw
trip al 16,1 NM was, ondanks die uitschieter in je koerslijn. kan dus eigenlijk niet.

Er staat wel NM achter maar ik denk toch echt dat het kilometers waren.
8,6 NM komt meer in de richting zegt mijn gevoel. Dat zegt dan ook gelijk iets over je
gemiddelde snelheid.

De ervaring wordt er alleen niet minder om. Sterker nog, dit geeft je nog meer kennis.

Gr Michel

Leuk dat je zo enthousiast bent.
Noorderling heeft overigens ook een Albin Vega gehad, maar zij was er niet goed over te spreken. Geen idee waarom... Misschien dat ze het wil toelichten, ben zelf ook wel benieuwd.
Kan me wel goed voorstellen dat je wat groter wilt. Vooral met zijn tweeën is het een stuk prettiger "kamperen".