Onderwerp: Op zoek naar eigen scheepje 22-26ft ~3k

Hallo zeilers!

Hier wederom een zoektocht naar een zeilschip. Mijn plan is als volgt.
Ik zou graag dit najaar/winter een zeilboot kopen, om deze volgend jaar te kunnen gaan zeilen met specifiek een redelijk lang zomeravontuur ingedachten. Ik hoop dat jullie mij kunnen helpen met mijn keuze!

Qua zeilervaring: Ik zeil nu een jaar of 6 erg actief. Voornamelijk op platbodems en kajuitjachtjes. Ben ondertussen behoorlijk vertrouwd op kajuitjachtjes in Friesland en ga deze zomer een week het IJselmeer en Wad op met een jachtje (al vaak geweest met platbodems). Een keer opstappen op zee staat nog op de todo-list. Ik wil graag ook verder gaan groeien richting zeezeilen in de toekomst.

De afweging is om dit najaar een bootje te kopen omdat dan vermoedelijk de prijzen het laagste liggen en het tijd geeft enigsinds rustig te kiezen. Ik ben nog aan het bakkelijen over wat daadwerkelijk mijn budget gaat zijn. Ergens rond 2,5-3k. Ik vermoed dat mijn maximum op 3,5k ligt; met de mogelijkheid iets op te rekken voor complete boten met extras die ik anders zelf zou kopen (e.g. stuurautomaat). Input hierop is ook welkom.

Vaarwater:
Friesland, Waddenzee
Om door te groeien naar zee. Bijvoorbeeld een oversteek (smallshipsrace lijkt me een mooie uitdaging; als ie klein genoeg blijkt te zijn), of Denemarken/Scandinavie

Eisen (voor zover dat ik deze goed heb kunnen bepalen):

• 4 slaapplaatsen binnen
• Zeilklaar
• Goed ankergerei
• Solo-zeilbaar
• Slaapplaats voor 2x 185cm samen
• Zeewaardig
• Ondiep genoeg om van het wad en friesland te kunnen genieten

Voorkeuren:

• BB-motor (op voor discussie: misschien toch voordelen van binnenboord motor? BB lijkt mij qua onderhoud en modulariteit handig)
• Bruikbare tafel binnen (voor werk/studie op de laptop; een dinette noem je het?)
• Kim/hefkiel (voor droogvallen)
• Maststrijk-installatie
• Voldoende opbergruimte (alsin: ik wil niet elk weekend alles mee te hoeven zeulen naar de boot en terug met het OV)
• Liever 5 slaapplaatsen
• stahoogte (186cm)

Vragen:

1. Stel dat ik voor ~2,5k een 24 voets scheepje koop. In welke richting moet ik dan denken qua jaarlijkste kosten? (onderhoud zelf doen, maar ben niet bijzonder handig)
2. Wat zijn zaken die ik mis in mijn overwegingen tot nu toe?
3. Ik geef een voorkeur voor een BBM. Is dit echt zo handig als het mij lijkt, of toch de binnenboord diesel?
4. Klopt mijn overweging in het najaar/winter te kopen, of het eigenlijk voordeliger dit in het voorjaar te doen?

Ik heb het idee dat resultaat ergens tussen 22 en 26 voet zal liggen. Kleiner zal niet aan mijn eisen voldoen, en groter wordt te duur. Ongetwijfeld mis ik nog veel in mijn afwegingen. Ik ben echt nog in het begin stadium van mijn zoektocht, en hoop met jullie een goede start te maken.

Bijgesloten een screenshot van de excel waarin ik bootjes aan het verzamelen ben.

Als je van de boten in jouw lijst de stahoogte van 186cm echt als harde eis stelt, dan val er een heeeeleboel af.... en voor 3k zeilklaar is in het grotere segment niet bijster veel keus.

kostenbaten schreef :
Mja.

Als ik zie dat in die spreadscheet de Victoire 22 als "niet heel mooi" wordt gekwalificeerd, dan zijn we eigenlijk al bij voorbaat uitgepraat..

kan ook gaan over die ene victoire ipv het merk. Of bedoel je dat niet?

...wat wil je met die 5 slaapplaatsen?
Met 5 aan boord van een 26' is "wel errug" gezellig zeg maar...

Ik vind die 22'van Victoire wel een leuk ding, en goede bouwkwaliteit ook.

Ambitieuze eisen, maar met voldoende tijd echt niet onhaalbaar.

Maar je kan, kijkende naar jouw lijst met eisen en boten al heel wat wegstrepen.
En zeker die 1.86m stahoogte gaat lastig worden.

Je kunt wel overwegen om een iets grotere boot te kopen voor hetzelfde budget en dan in de loop der jaren tijd en geld erin steken om de boot naar je zin te maken....

En vwb die victoire... Nee, dan is een Trotter (tip als je enkele eisen kunt laten vallen) beter gelukt

Groeten,
Johnnie

Ik heb vorig jaar een Friendship 25 TS gekocht die binnen jouw budget zou passen. Mooi scheepje, goede zeiler en ophaalbare kiel. En niet te vergeten: ruime stahoogte (in de kuip ).
Soms worden ze nog wel eens aangeboden (martktplaats) voor interessante prijzen.

Tijd, energie, doortastendheid en aanhoudendheid leveren je sneller iets binnen een budget op dan methodisch dingen afstrepen en dan verwachten dat je dat in de herfst de ene boot even binnen budget intikt...


Ga veel bekijken en je zult ergens een keer een concessie moeten doen. Als je dat modderkruipen nou op de platbodems blijft doen, koop je een boot met een échte kiel voor de zeewaardigheid. Onderschat niet dat als je met een kleinere boot grote plannen hebt, je absoluut een goede en snelle zeiler wilt hebben. Een "vomit comet" die niet vooruit te branden is gaat niet zo snel in Engeland komen.

Lees veel en verdiep je. Als je toch een kiel neemt, kijk eens naar een Westerley GK24. Zie ze vaak binnen budget langskomen en zijn razendsnelle en ruime boten.

Hi,

Ik zou in de maat die je zoekt de stahoogte in eerste instantie uit mijn hoofd zetten.
Meer dan 2 prettige slaapplekken is in die categorie ook een hele klus.
Klein met weinig diepgang en veilig genoeg voor een oversteek naar Engeland, dat vind ik ook een hele uitdaging.

Wij kampen al een paar jaar met vergelijkbare dilemma's, omdat onze Jaguar22 lekker klein en behendig is, maar dus soms ook te klein en te krap om nog leuk te vinden
Vandaar dat er nu een Feeling 720 voor de wal ligt. Die heeft voorlopig vooral als nadeel, dar de minimale diepgang groter is. Andere nadelen moeten we nog gaan ontdekken.

De Jaguar is nog te koop, trouwens ;past prima in je budget en is een heerlijk waddenbootje voor twee personen

Gr, Arent

Mijn vorige scheepje voldoet aan veel van de gestelde eisen. Het is de Vivacity 24. Lengte 7.3 m,
diepgang 0.76m met kimkielen. 5 slaapplaatsen en een stahoogte van 1.78 m.
We hebben er 8 jaar mee gezeild op de wadden en langs de kust. We hadden een BBM X-langstaart van 12 pk. De schroef zat diep in het water en met een extra uitlaatbocht werden de uitlaatgassen uit de schroefbaan gevoerd, waardoor ook achteruitslaan prima ging.
Een verhaaltje van een waddentocht met dit scheepje is te vinden bij : "Eierlandse gat"
Op internet zijn veel gegevens te vinden en ook aanbiedingen. In Engeland varen ze er mee langs de kust.

Jan

Wow! Dankjulliewel voor de directe vele en uitgebreide reacties, die had ik niet zo verwacht. Ik zal morgen uit uitgebreider reageren op jullie suggesties. Ik snap dat veel punten die ik aandraag niet perse verenigbaar zijn (vandaar ook het lijstje eisen en voorkeuren), vooral bijvoorbeeld de stahoogte binnen inderdaad. Wat betreft slaapplaatsen begrijp ik het verschil tussen slaapplaatsen praktisch gezien en voor de gezelligheid; ik vind het prettig de mogelijkheid te hebben om met 3 vrienden een weekendje door friesland te touren, en dat hoeft dan niet perse super comfortabel.

Nogmaals dank, ik ga er morgen even uitgebreid voor zitten.

Deze midzwaardboot ligt te koop in Vollenhove

M.i. is zithoogte veel belangrijker dan stahoogte op deze lengte, kan je er fatsoenlijk in zitten zonder je hoofd te buigen voor de opbouw, wandelen doe je toch buiten...
In een "bakdekker" als een Jeanneau Brio of een Kelt met de kajuit over de hele breedte kan je fatsoenlijk zitten en dat maakt het binnenleven in een boot stukken aangenamer zeker wanneer je met een paar man in de kajuit zit.

De bedlengte is ook iets om rekening mee te houden, sommige schepen hebben een voorpunt waar slechts 2 kinderen fatsoenlijk kunnen liggen, hondekooien onder de kuip zijn vaak wel van een lengte dat de gemiddelde lange hollander daar nog lekker ligt.

En wanneer je in een weekend aan het einde van een zeildag eens over een steiger loopt en je ziet een type boot wat je wel wat lijkt... gewoon vragen
De meeste mensen laten je gerust eens binnen kijken en dan kan je je beter een voorstelling maken van wat praktisch is en wat al dan niet aan jouw eisen voldoet.

De kosten voor een verzekering kan je zo opvragen bij de verschillende maatschappijen en het liggeld is volledig afhankelijk van je vaargebied en of je lid bent van een watersportvereniging of in een particuliere haven ligt.

Succes met zoeken!

Waterman schreef :
Mooie boot voor weinig!

Arent schreef :
Een Sturgeon 22 voldoet wel aardig aan de eisen. Stahoogte is wel beperkter (1.60m), maar wel beperkte diepgang (75cm langkieler) en zeewaardig genoeg voor een oversteek naar Engeland. De Waterkampioen noemde dit bootje een zeezeiler in pocketformaat. In de voorpunt heb je een lang genoeg dubbelbed, de lengte van de langsbanken is afhankelijk van het bouwjaar (in de loop van de jaren zijn er verschillende indelingen geweest).

Edit: de meeste Sturgeons hebben een lang doorlopende kiel en dan heb je wadpoten nodig om droog te vallen. Er zijn echter ook een aantal Sturgeons geleverd met kimkielen (2 kielen). Ik verwacht dat de zeileigenschappen van deze Sturgeons iets minder is, maar je kunt dan wel droogvallen. Maststrijkinstallatie hebben ze meestal wel.

Als je een maatje groter wilt (houdt rekening met hogere kosten voor onderhoud, liggeld en verzekering) dan kun je met een beetje zoeken wel mooie boten vinden (als je die ondiepe kiel vergeet). Een bootje als dit: Standfast Loper is zeewaardig, snel en een stuk ruimer. Ik ken de boot persoonlijk overigens niet, dus kan niks zeggen over de staat van onderhoud ed. Prijzen van boten zijn de laatste jaren flink gezakt, maar bij een dergelijk lage prijs voor deze lengte kun je wel verwachten dat er links en rechts een paar klusjes op je liggen te wachten.

Met een hoge kuiptent red je de stahoogte wel

Een Dufour T7
link.marktplaats.nl/m1058082807

zie ook
www.zeilersforum.nl/index.php/...four-t7?limitstart=0

BoBootloos schreef : Klopt. Stahoogte heb ik ook alleen bij het schuifluik (31 voeter). Verder binnen altijd bukken. Geen probleem, ik loop toch geen marathons binnen. Zithoogte is prima hoor.

Goed punt! Voor mij is dit methodische ook een poging om om te gaan met mijn beperkte kennis over kleinere scheepjes.

Wat betreft jullie prachtige suggesties allemaal, er zit zeker wat moois tussen.
Die Aster 700 was ik al tegengekomen, ziet er uit als een erg leuk scheepje. Ik vind daar wel de zeewaardigheid lastig om in te schatten, maar misschien moet ik gewoon een keer langsgaan.
De Jaguar 22 stond ook al op mijn lijstje, interessant scheepje! Heb je toevallig een linkje naar die van jouw Arent? (kon ik niet zo snel in je historie vinden..)

Lijstje met nieuwe scheepjes om te onderzoeken:
Trotter
Friendship 25 TS
Westerley GK24
Vivacity 24
Jeanneau Brio of een Kelt
Standfast Loper 27
Dufour T7

Twee tips die ik in ieder geval verder mee neem:
Zorgen dat het scheepje snel genoeg is om zee te zeilen
Meer focus op zithoogte ipv stahoogte voor comfort

Ik kom aankomende week weer op het water, ik zal mijn ogen eens open gaan houden voor interessante opties! En zeker even een praatje maken met wat booteigenaren.

Buitenboordmotor lijkt me niets op groter water, waar het ding achterop de spiegel ondergedompeld kan worden in de eerste de beste golf. Alleen als hij in een bun in de kuip zit, zoals bij de Achilles 24, zou ik dat zeewaardig willen noemen.
Zoals anderen al zeiden: vergeet stahoogte, maar kijk goed naar zithoogte en slaapplaatslengte. Iets wat je alleen kunt vinden door boten te gaan bekijken.
Verder ben ik het eens met Bas: ondiep genoeg voor Friesland en het wad, en tegelijk zeewaardig genoeg voor serieus werk zoals Denemarken, Frankrijk en Engeland, zijn redelijk onverenigbaar.

Wanneer het om zithoogte gaat, kan je de Trotter meteen afschrijven.
Het is een heer lijk bootje en een snelle zeiler, daar niet van maar binnen zit je met gebogen hoofd en dat is, zeker wanneer het een tijdje regent en je binnen moet bivakkeren, op den duur niet prettig.

Apae schreef : een Colin Archer achtig dingetje?
een Midget ofzo?

Apae schreef :
Buitenboordmotoren worden wel degelijk gebruikt op groter water o.a. bij de KNRM op de Float en de Atlantic klasse.
Bij de Vivacity is de achterspiegel uitgesneden voor de bevestiging van de buitenboord motor, dus zo dicht mogelijk bij de spiegel. In Engeland varen tientallen van dat soort bootjes, alleen maar op zee. Het valt dus wel mee.

Jan

Apae schreef :
Die opmerking van Bas zag ik ook staan en toen vond ik het al onzin, maar nu jij dezelfde mening blijkt toegedaan moet ik toch even ingrijpen.

'Zeewaardigheid' is in de optiek van sommigen onbestaanbaar als de boot waarover het gaat niet tenminste 50 % ballast heeft in een kiel die tenminste twee meter diep steekt.
Als sinds de Noormannen weten we dat dit een kletsverhaal is, maar toch duikt het elke keer weer op.
Veel belangrijker voor zeewaardigheid is het antwoord op de vraag of de boot een dek heeft, een zelflozende kuip en of het interieur redelijk waterdicht van het exterieur kan worden gescheiden. Een diepstekende kiel en diepliggende ballast maakt een boot onkenterbaar op relatief vlak water. Een breker van een meter of vier gooit echter ook een boot van 22 voet met een diepstekende ballastkiel ondersteboven. Waarbij nog moet worden aangetekend dat een lichte midzwaardboot nog een redelijke kans maakt om opzij te worden geschoven door een dergelijke breker, omdat er geen diepstekende kiel is die hem tegenhoudt.
Verder is de defintie: "serieus werk zoals Denemarken, Frankrijk en Engeland" niet erg helder en daarom van weinig waarde. Al die bestemmingen zijn namelijk te bereiken in dagtochten, waarbij met huidige kwaliteit van weerberichten brekers van vier meter moeiteloos zijn te vermijden.
En voor een rechtstreeks oversteek van Stellendam naar Harwich is ook altijd wel een weatherwindow te vinden dat TS ver verwijderd houdt van 'schrikkelijke tempeesten'.

Kortom TS: koop vooral een (kiel)midzwaardboot als je dat wat lijkt. Je ambitie om de genoemde oorden te bezoeken hoef je daarvoor niet op te geven.

lodewijk stegman schreef :
ja, eens! maar door haar relatief hoge LPS ligt ze wel weer eerder rechtop...

LittleWings schreef :
Als ze niet te breed is en geen flush deck heeft misschien wel.
Maar het gaat er natuurlijk om dat je brekers van 4 m hoog ten alle tijde vermijdt. Op een reis die bestaat uit dagtochtjes moet dat te doen zijn.