Onderwerp: Fox 22 ervaringen / overweging aanschaf

Ik denk dat als een toilet een wat permanentere opstelling krijgt met een gordijntje het comfort niveau dusdanig omhoog krikt dat het een serieuze gegadigde kan zijn. Ik stel me voor om dit gelijk in de hoek vd kajuitingang te doen. wellicht iets uitschuifbaars maken zoals dat met het keukentje is gedaan op de Friendship 26.

De overige kussens eventueel nog vervangen door comfortabele varianten. Een plekje vinden op dezelfde langsbank als bij het toilet voor een compressorkoelbox en denk ik dat we het minimum hebben aangetikt voor comfort (+ nog wat opbergruimte creeëren en een stevige houder voor een kacheltje voor in voor- en naseizoen).

Ik zat vandaag op een site te kijken waarbij VW busjes worden verbouwd dus waarom niet een Fox; wat denken jullie?

Ploogman,
Ik denk dat je het interieur van een 25-voeter in een 22-voeter wil proppen (Volkswagenbusje interieur in een Peugeot Partner). Dat werkt nooit echt goed. Door het gewicht tast je ook de zeileigenschappen aan. Mijn advies zou zijn de comfortwensen wat in te perken (kachel en afgescheiden WC is niet echt essentieel). Alternatief is een iets grotere boot.
Uiteindelijk gaat het er natuurlijk om waar jullie blij van worden, dus trek je van mijn goedgemeende advies niet al te veel aan!
Groet, Jurriën

Het gewicht van een chemisch toilet zal de boel toch niet scheef trekken lijkt mij? Om het vervolgens rondom afsluitbaar maken rondom middels een gordijntje voor de privacy. Een los chemisch toilet moeten pakken en geen privacy kan ik het thuisfront niet heel warm voor maken. Vandaar mijn gedachte om dit in een hoek bij de kajuitingang te doen. Het zal dan gefixeerd moeten worden dus kan dan net zo goed inschuifbaar gemaakt kunnen worden in de hondenkooi. Het is niet alsof ik de boel wil vol timmeren. Zou ik ook niet willen.
Het is dat ik zelf zo enthousiast ben van de Fox dat ik zo probeer na te denken over de mogelijkheden om de boot toch aan de minimale commfortvereisten te laten voldoen.

Ik probeer wat hardop te denken om de creatieve geesten hier te prikkelen

Beste Ploogman,
Mijn praktijkervaring op een relatief klein bootje, ook 22', is dat juist zo min mogelijk zooi aan boord het leven prettig maakt. Je blijft anders schuiven met spullen. Het chemisch toilet is zo'n beetje het eerste wat bij ons overboord gegaan is. De vrijgekomen ruimte is ideaal voor het bergen van zeilen etc. We gebruiken nu deze:



Multifunctioneel, hygiënisch en was toch al aan boord. Je kan er zelfs in afwassen!
Kleine boodschapjes gaan gewoon overboord, grote boodschappen kunnen wachten tot in de haven of gaan op zee ook gewoon overboord.
Als je voornamelijk alleen of met je vriendin vaart, lijkt me de privacy ook geen issue.
Evt gewoon de zetbordjes erin en iemand binnen even zijn rustmomentje gunnen werkt in de praktijk prima.

Hecht je veel waarde aan comfort, zoek dan verder naar een wat grotere boot. Zeker ook als je vriendin dat belangrijk vindt. Anders is de lol er snel af.

Gerwin.

Sunday schreef :
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat het gezellige Duitse echtpaar halverwege even een dutje heeft gedaan en daarna de tocht voortgezet hebben. Zó traag is die fox echt niet.

Onder de ingang kan je die poepipotti prima naar voren en achteren schuiven. Afsluiten met gordijntjes is helemaal niks. Gewoon even het luik dichtschuiven en eventueel even iets voor de ingang hangen. Je moet vooral niet met z'n tweeen dan binnen zijn. Ook met gordijntje is dat akward.

Ik zou in de fox ook werken met grote curver bakken waar je je dagelijkse gear in stopt en een losse origo kooktoestel. Net zoals je in een valk met kuiptent zou doen.

bwernsen schreef :
Inderdaad een Fox22 is een eigenlijk een open boot met een dakje. Daarom vaart tie ook zo lekker.
Probeer met minimale hoeveelheid zooi te varen, weegt te veel en ligt in de weg.
Portapotti kan onder een bank of in een hoekje, voor privacy even de zetborden erin. Of als er ergens rustig ligt, portapotti in de kuip.

Verder koken op een origo, spullen in tassen en niet in curver bakken, dit zie ik dus anders dan bwernsen. Wij hebben op onze 19voeter van die bakken gehad maar dat beviel slecht omdat;
a. die dingen gaan schuiven bij golven of helling
b. altijd even groot zijn.

Wij hebben alles is tassen voordelen;
a. schuiven minder snel, en maken geen lawaai als ze een keer aan de wandel gaan.
b. volume van een tas is niet groter dan het volume van de inhoud
c. een tas is flexible dus die prop je eerder ergens tussen.

Het interieur voorzien van vaste schotten/wanden lijkt mij ook geen goed plan omdat je dan de flexibiliteit uit het interieur wegneemt. De flexibiliteit heb je ook met z'n tweeën (zeker met z'n vieren) nog. Verder zal je je vaak stoten aan allerlei vaste constructies. Daar heb ik met een lijf van 19dm in een 19ft bootje nu al last van. Het interieur van onze 19voeter wordt, wij varen met ons tweetjes, twee keer per dag omgezet van slapen en varen en andersom. Omdat bijna alles los zit is dat geen werk, even de tassen, een paar zeilen en de slaapzakken op een andere plek en zaak is weer gereed. Soms varen wij met vier personen en dan moet er 's nacht wat spul aan dek of naar de kuip. Het enige dat een vast plek onder de banken en in een paar kleine kastjes heeft is eten, drinken, jerrycan water, gereedschap en wat reserve onderdelen.

Kortom,kopen die Fox22, volladen met alles dat voor een vakantie nodig denk te hebben en varen. Verkijk je niet op de ruimte de je nodig hebt voor een week eten/drinken en twee weken kleding! Later zie je wel of iets handiger of beter kan. Spontaan even iets veranderen valt vaak tegen. Omdat je zo weinig ruimte heb kan een paar cm verschil het verschil maken tussen een verbetering en een nieuwe ergernis. Ik heb in ons bootje ook een paar dingen aangepast maar steeds eerste gevaren met een prototype (met duck-tape / lijmklemmen) en dan pas de definitieve wijzing door gevoerd.
En,zoals ook door anderen opgemerkt, let op het extra gewicht! Een Fox22 is een zeilboot en geen binnenvaartschip.

De Fox wordt hier vergeleken met de FF65.
De FF is lichter en stijver gebouwd. Dat merk je.

In een FF65 kan ik binnen niet fatsoenlijk zitten (1.88m) in een Fox kan ik wel zitten.

Veel Foxen hebben een bun voor de buitenboordmotor. Idd heel praktisch, maar als serieuze zeiler wil je dit niet. De Fox is duidelijk voor de verhuur ontworpen. Kussens eruit en hoge drukspuit erdoor. Zelfs de vloerdelen zitten vast, met kit en al. (Zou ik ook niet willen)

Eigenlijk zou er eens een Fox met dyform verstaging, aangehangen BB en een 1.25 kiel en een gelijke set met zeilen tegen een FF-65 moeten varen. Ik denk dat het verschil dan heel klein wordt.

Vooral niet teveel meeslepen, elke 8kg laat de boot 1mm dieper liggen, dat is voor beide toch wel het devies. Beide kunnen planeren, het zijn dus geen 100% waterverplaatsers. Bron

Beide zijn dus leuke zeilers, de FF65 is imho zelfs veel leuker dan een FF110. Eigenlijk zonde dat dit ontwerp het heeft moeten afleggen tegen de J-22 als eenheidsklasse. Met die laatste wil je niet op vakantie, met een FF65 kan dat prima. Kookkist erin, BB motor er aanhangen en gaan.

Let erop als je opzoek gaat naar een Fox wel op de volgende 2 punten;
- De laatste dekmal heeft een iets ergonomisch betere kuip.
- De "tussen preekstoel" heeft bij latere versies een extra buis voor de stevigheid.

ovni schreef :
Ik vroeg me al af hoe het zit met de vloerdelen die vastzitten. Weet iemand of dat wel zo in elkaar is gezet dat er geen water bij kan?

Dat het ontwerp iets is aangepast is mij bekend. Weet iemand toevallig vanaf welk jaartal de dekmal is aangepast?

BBM in bun...Ik begrijp dat het de zeilprestaties negatief zal beinvloeden, maar heeft ook als voordeel dat het gelijk druk geeft op het roer en bij onstuimig weer met golven op bv ijsselmeer dat de schroef onder water blijft.

Dat het voor de verhuur is gebouwd zie ik ook deels als voordeel; het is enigzins hufter proof. Minder wat kapot kan en als iets al stuk gaat dan is het makkelijk te vervangen. Denk bijvoorbeeld aan die jaren 70/80 scheepjes waarbij het interieur van ellende uit elkaar valt. Zal de Fox geen last van hebben, hooguit een keertje de kussens vervangen maar dt is de investering dan al gauw waard. Zie het ook als groot voordeel dat de bevestigingen op het dek binnen zichtbaar zijn; als iets lekt dan zie je dat gelijk ipv maanden later een vochtplek op houtwerk.

ploogman schreef :
Staat de portapotti dan niet te hoog?

Verder lijkt een uitschuifkeukentje me best handig in zo'n fox. Moet best te realiseren zijn met minimaal gewicht. 5mm multiplex weegt niet veel.

gerwinhaaijema schreef :
Ik vind ook wel eens gezellig als anderen mee gaan. Een gemakkelijk te gebruiken toilet met enige privacy zal eerder gewaardeerd worden dan een puts lijkt mij. Was gewoon benieuwd of er creatieve geesten bezig zijn geweest, maar als het er niet in zit zal ik toch verder moeten zoeken.

Je schrijft dat je met de Fox 22 ook op het IJsselmeer wil zeilen em ik begrijp dat je de boot hebt ervaren in Friesland. Ik zou je willen adviseren om de boot ook op het IJsselmeer te ervaren, bij voorkeur met wat meer wind. Bij Waterland in Monnickendam hebben ze een Fox 22 in de huurvloot.

Dan kan je zelf ervaren hoe de boot zich gedraagt met wat meer wind en golfslag en of een bbm in de bun ook echt verschil maakt tbv een aangehangen motor.

Verder heb ik nooit iets begrepen van de mogelijke voordelen van een chemisch toilet boven een eenvoudige emmer en sanitaire voorzieningen in elke jachthaven in Nederland maar dat ligt misschien aan mij.

captain koek schreef :
Dat de porta potti te hoog komt zit er denk ik wel in. Wellicht de kussen weglaten / inkorten en een zo laag mogelijk model toilet uitzoeken uitkomst zou kunnen bieden

Big Time schreef :
Ik heb regelmatig gevaren op het ijjselmeer, juist daarom zou ik een BBM in de bun liever willen zien dan aangehangen. Ik ben ook een toerzeiler en geen wedstrijdzeiler. Zal trouwens je tip voor huren bij Waterland meenemen, ik zou sowieso nog eens willen varen met een Fox alvorens tot aanschaf over te gaan.

Wat de porta potti betreft. Ik ben zelf daar ook geen voorstander van. Er vaart ook een vrouw mee en wellicht af en toe anderen. Ik heb dan geen zin om elk uur weer naar de haven te moeten varen omdat iemand moet plassen maar een puts niet wilt gebruiken

interieur van een sportina , 23 voet
slapen voorin
wasbakje en kookapparaat
de achterbak kan naar voren getrokken worden
er past een pomptoilet/ chemisch toilet/ danwel emmer in
rechts een hondenkooi, links een grote kast

die bbmotor in bun wil je echt niet
ton

@Ton, dat is de Sportina 680?

Staat ook op mijn lijst om een proefvaart mee te gaan maken. Wat vind je vd Sportina? Mijn hoofdbezwaar is vooralsnog de hefkiel, maar waarschijnlijk misplaatst. Wat moet daar op gebeuren qua onderhoud en valt dat ook gewoon goed te doen? Hoe zit het met de kielkast is dat van een materiaal dat geen onderhoud nodig heeft of is dat polyester oid wat nooit meer een behandeling zal krijgen omdat je daar niet bij kan?

Heb je destijds ook de New Classic 700 ook overwogen?

Gr. Paul

bbm aan spiegel of in bun?


Voordeel van bun;
Schroef altijd in het water dus ook op IJsselmeer.
Bediening makkelijk bereikbaar.
Geen uitstekende staart/schroef.
Sturen kan gewoon met je roer

Nadeel van bun; Meer weerstand tijdens zeilen.

ps,wij hebben bbm in bun

Paul,
idd de sportina 680

wij hadden ooit een jong gebruikte NC op het oog, bij de importeur, daarom hadden wij er bij hem een gehuurd voor een week, als test
met een stevige wind liep hij constant uit het roer, zelfs met 2 riffen of een half ingerolde fok
hij waarschuwde ook niet, ging hij, dan hielp zelf het grootzeil losgooien niet meer
bovendien is de kajuit zo hoog, dat we er zittend in de kuip niet overheen konden kijken
na 3 dagen hebben wij hem teruggebracht, doe je niet zomaar....
de verhuurder was zelf geen zeiler en snapte er niets van

hij importeerde ook sportina's, we kregen er een mee om de week vol te maken
die sportina beviel zo dat we aan het eind van de week een jong gebruikte sportina bij hem kochten
je krijgt hem uit het roer, uiteraard, maar dat valt niet mee, en je voelt het van tevoren aan het roer
we hebben ooit spijt van de aankoop gehad

wat de motor betreft, de nc had een yamaha, 6pk 2 tact, dat was te krap en zoop als een tempelier
op de sportia zat een yamaha 8 pk 4 tact, ruim bemeten, en was zuinig
ik heb dezelfde 4 tact, met werkschroef, top!


de kielkast van de nc en de sportina is polyester, daar hoef je nooit naar te kijken
de kiel zelf is een ander verhaal, ik heb serieuze schade aan het hefmechanisme door een zware grondberoering in het afgelopen voorjaar
toch is een vaste kiel voor mij geen optie
Ton

Als ik de wensen qua interieur zo lees, kun je dan niet beter meteen een Bente kopen?
(Disclaimer: Geen idee wat die dingen uiteindelijk zijn gaan kosten.)

Zat net de prijzenlijst te bekijken van de Bente24. Kaal is het +30k, denk dat je al gauw 10 a 20k aan opties zou willen bijvinken.

@Ton

Een kielkast van polyester zou toch juist onderhoud moeten krijgen? Je onderwaterschip krijgt toch ook volop bescherming?

Nu zit je met een beschadiging met je hefkielinstallatie. Is dat allemaal een beetje te repareren?

Maar goed, ik begrijp dat je enthousiast bent over de Sportina 680.
Valt in het voorpunt met zn tweeën goed te slapen?
Degelijk in elkaar gezet? (geen lekkage /vochtproblemen, blijft het interieur mooi)
Is de hefkiel makkelijk te bedienen? Kan het tegen een stootje mocht iemand per ongeluk het in 1 keer losgooien?

Big Time schreef :
Het is zelfs andersom, staat ergens boven. In de emmer kun je ook de afwas doen! Wel de volgorde even in de gaten houden.

Baasklusje schreef :
Heeft geen zin.
Het is poepen,afwassen,poepen,afwassen enz.

douwe schreef :
tussenin ook nog eten of je kan niet meer poepen en je hoeft niet af te wassen...dus eigelijk: niet eten is geen gezeur meer en meer plaats op je boot