Onderwerp: Fox 22 ervaringen / overweging aanschaf

Hallo,

Ik overweeg de aanschaf van een Fox 22. Het is voor met zijn tweetjes met als vaargebied Westeinderplassen en uitstapjes naar bijvoorbeeld IJsselmeer / Friesland. Ik heb voldoende ervaring als relaxte toerzeiler maar mijn vriendin is niet zo handig met een boot. Budget is rond 20 duizend euro maar met rek mocht dat zinnig zijn.

In september met mooi weer een Fox 22 voor een paar dagen gehuurd in Heeg. Lekker mee gezeild met mijn vriendin, wij waren erg onder de indruk van de kuip, maar de binnenkant viel tegen en dan met name tijdens de overnachting liet het comfort te wensen over.

Voordelen van een Fox 22

Onderhoudsarm
BBM ipv diesel motor:
-Bij problemen gemakkelijk weg te brengen
-Weinig omkijken / in de winter wegbrengen voor een beurtje
-Mocht zo een motor toch vervangen moeten worden dan veel makkelijker en goedkoper dan een ingebouwde motor.
BBM meestal in een bun:
-voordeel met golven dat schroef onder water blijft
-Gelijk druk op roer
Geringe diepgang van 90cm
Vaste kiel:
-Zwenkkiel oid lijkt mij meer onderhoud en heb ik niet zoveel vertrouwen in
-Lijkt mij degelijker dan een ophaalconstructie
-Scheelt weer binnenruimte
Lijkt courant te blijven wat verkoop in de toekomst makkelijker zou moeten maken
Geen rompdoorvoeren voor schroef, motorkoeling, water e.d. dus ook nauwelijks risico op lekkages van onder.
Zeilt lekker
Kuip is super ruim en comfortbabel
Openspiegel:
-Oogt ruim en modern
-Toegankelijk met zwemmen
-Water loopt snel weg

Nadelen Fox 22

Eerste ervaring met slapen op een Fox was niet comfortabel
Geen toilet
Geen stromend water / wasbakje
Weinig opbergruimte
Bij koud en nat weer zal het binnen al gauw krap worden
Om een goede compressorkoelbox neer te zetten zit je al gauw beperkte ruimte op de vloer te vullen

Hiervoor een Jeanneau 27 voeter en Dehler 29 voeter uit jaren 70 /begin 80 samen met een vriend in bezit gehad. Hoop klusuren en investeringen moeten doen die je er nooit meer uit haalt. Nu ben ik op zoek naar iets kleiners en nieuwers waarbij ik dus weinig omkijken naar heb.

Eventuele alternatieven zijn bijvoorbeeld de sportina 680/clever 23, new classic 700, viko 21-22-23-25 (deze ga ik later deze maand bij Boot Dusseldorf bekijken), etap 24i

Wat vinden jullien en zijn er Fox 22 bezitters/gebruikers die het comfort in een Fox 22 hebben weten te verbeteren? Als het zinnig is zou ik best een buiskap + aanritsbaarkuiptent of de Habitent overwegen.

Heb veel op de Fox22 les gegeven en ook zelf uitstapjes van enkele dagen er mee gemaakt. Qua zeilen een geweldige boot.

De nadelen zijn evident voor een langer verblijf, maar dat is oplosbaar:

1. Bed in de punt verlengen, kastjes, chemisch toiletje en koelkast inbouwen door bv een of beide langsbanken (deels) op te offeren. Dat worden dan hondekooien.
2. Als ik met z'n tweeën ben neem ik de nadelen voor lief, maar met z'n vieren hopten we van StayOkay naar B&B.

ploogman schreef :
Wat is het budget? Dat geeft wat meer beeld bij alternatieven (juist ook van jong gebruikt).

Heb ergens gelezen dat de 125 cm diepe kiel nog een stuk beter zeilt dan de 90cm. De testers vonden de versie met 90cm kiel wat nerveus.

Een aantal comfort problemen die je beschrijft, zoals wasbakje, bergruimte en koelbox zijn op te lossen met een paar handige interieur truukjes/ verbouwingkjes.
Toilet zal wat lastiger worden, maar past er geen chemisch toilet in de punt?
Buiskap vind ik bij deze maat boot wel prettig, al was het maar alleen als windscherm tijdens het ankeren...

heb ik inderdaad ook gelezen, maar de beperktere diepgang zou mijn voorkeur hebben. Ik had in September met de 90cm variant gevaren en dat beviel al was het wel wat wennen toen de wind onverwachts opstak.

Waarom een Fox 22? Je zou eens een Etap 21i moeten proberen. Etap 21i heeft een korte tandemkiel, waardoor een geringe diepgang. Is geïsoleerd (dubbelwandig), waardoor geen condens optreedt. De Etap fabrieken bestaan niet meer, maar zo af en toe duikt er nog wel eens een op op de tweedehands markt. Je kunt er gemakkelijk een vast toilet inbouwen, en een koelkastje. Maar ja alles wat je er inbouwt kost ruimte. Een voordeel van de Etap is dat het een doorontwikkeld produkt is. Daardoor is het redelijk waardebehoudend. Qua prijsstelling moet je denken aan de helft van de toenmalige nieuwwaarde, voor een redelijk jong exemplaar. Uiteraard uitgaande van een uitstekende staat van de boot. Geen beschadiging polyester, instrumententarium in goede staat et cetera. De buitenboordmotor biedt inderdaad de voordelen die je noemt, maar dan moet hij wel op afstand te bedienen zijn, elektrisch startend et cetera. Hij is singlehanded te varen en destijds schermde men ermee dat hij onzinkbaar was. Dat moet je maar met een korreltje zout nemen, want een brandende boot zinkt uiteindelijk toch. Maar een gat in de romp heeft geen gevolgen. Er is zelfs een filmpje dat ze met een Etap 21i vol water over Het Kanaal varen. Succes met de zoektocht. Qua binnenruimte is de Etap 21i overigens wat ruimer omdat de mast niet doorloop in de kajuit. Dat scheelt nogal wat bewegingsruimte.

Wat ik zelf ook aardige bootjes vind: benetau first 21.7, maar binnenruimte beperkt. Misschien dat een friendship 22 wel het comfort biedt wat je zoekt...?

De Jeanneau SO 26 in de verkoopsectie, je hebt een PB
Zeilt leuk, meer binnenruimte vind je niet en goed hanteerbaar

een bbmotor in bun kost binnenruimte, en kan je niet omhoog klappen
alsof je zeilt met de handrem erop
hier hebben ook grote boten een oplossing voor gevonden,



ik vaar een sportina 680, met aangehangen bbm
manoeuvreren gaat altijd met 1 hand aan het roer, en 1 hand aan de stuur/gas handle
motor dwars, en je trekt de kont, ook bij stilliggen waar je hem hebben wilt

een new classic heeft 2 grote nadelen
loopt snel uit het roer
de kortere medemens kan zittend in de kuip bijna niet over de kajuit heen kijken
beide zijn ervarings feitjes, we hebben ooit een week een NC gehuurd

over een sportina niets dan goed uiteraard
Ton

Fox22 met BBM in bun of achterop, ook met electromotor leverbaar.
Ook met hefkiel en strijkinstallatie.

Als je een nieuwe koopt kun je vast ook de inrichting laten aanpassen.

Jaren geleden een aantal keren een week met een Fox22 getrokken.
Tja, het blijft een bootje van 22ft, maar zeilt prima.

Over de genoemde nadelen:

Geen toilet, neem een portapotti
Geen stromend water / wasbakje moet je mee leren/kunnen leven
Weinig opbergruimte spullen in tassen stoppen, kan veel in en kan je makkelijk verplaatsen, eventueel 's nachts naar de kuip/aan dek
Bij koud en nat weer zal het binnen al gauw krap worden is waar, maar met een doek over de giek wordt de kuip ook leefruimte
Om een goede compressorkoelbox neer te zetten zit je al gauw beperkte ruimte op de vloer te vullen vergeet een koelkast, vreet te veel stroom. Zie al die draadje op ZF over accus en laders. Mensen met koelkasten zijn altijd op zoek naar (wal)stroom, mensen zonder koelkast hebben geen stroomhonger.

ik vaar nu zo'n 5 jaar met een Fox 22 op het Markermeer,IJsselmeer en Friese Meren.
Het is een heerlijke boot met een diepgang van 90 cm.
Natuurlijk heeft de Fox niet de luxe van een Poolse comfortcontainer.
Het is gewoon een echte zeilboot die snel is en ook na 5 jaar nog steeds uitdaagt.
Mijn doorslag voor aanschaf waren een aantal punten: goede en snelle zeiler.
Stabiel, moest zonder mast en verstaging vasthouden van voor naar achteren kunnen lopen.
Dit lukt niet op een sportina of Clever 23 na ervaring.
Zeer degelijke bouw, boot geeft geen krimp met meer wind ,kraakt niet als je over dek loopt.
Beperkt onderhoud, geen constructie verrassingen , degelijke materialen( gebo Luik,beslag van Sprenger, Neutmast.
Betaalbaar, behoorlijk waardevast.
Nadeel, tuurlijk maar is tevens ook zijn voordeel, simpel interieur.
Mijn ervaring is dat de meeste havens net sanitair hebben . En anders is een chemischtoiletje makkelijk onder de kuipvloer op te bergen.
Voor twee personen met bagage is prima te doen.
Zelf heb ik een tafel aan de maststut en een origo spirituskooktoestel( voor de simpele hap)
Een aanrader is wel een sprayhood , deze vergroot je mogelijkheden.
Verder heb ik een kuipdekzeil maar deze gebruik ik zelden.
Ikzelf vaar veel solo.
Mocht je meer willen weten of tips willen laat het maar weten.
Gr. Marco

Ik vond de BBM in de bun bij een fox niet heel veel uitmaken omdat de kuip toch al zo groot is en als het in het voorjaar of najaar erg koud is dan heb je iets warms om mee te knuffelen

new classic en sportina wil ik in het voorjaar nog wel huren om te ervaren maar ben nog niet overtuigd of ik een hefkiel oid wel wil. Het zou me niet lekker zitten dat je dat allemaal niet zo goed kan inspecteren of goed kan onderhouden als er wat mee moet gebeuren. Wellicht maak ik het groter dan het is maar sommigen doen gedurende 30 jaar aan zo een constructie niks en bij andere zijn er na 10 jaar problemen. Dit is ook weer deels de reden van de waardering voor de Fox; lekker simpel en overzichtelijk.

Bij Boot Dusseldorf ga ik zeker de Viko's opzoeken. Zeiltechnisch niet de beste schuitjes maar binnen ontzettend veel comfort. De Viko 21 of 22 lijkt mij dan heel interessant; relatief lange waterlijn met heel veel binnenruimte (apart toiletruimte en dwarsslaper voor 2 achterin). De Viko 21 is vanaf 13 duizend, met alles erop en bezorgd al gauw 20 a 25 duizend maar dan heb je wel een gloednieuw schip.

De Jeanneau SO 26 was mij ook al opgevallen; voor hetzelfde budget véél meer schip en dan helemaal qua comfort. Zit je toch weer een dieselmotor van minimaal 10 a 15 jaar oud over te nemen. Ik ben zelf dusdanig onhandig met motortechniek dat al heel snel iemand anders bij zal moeten komen. Een BBM vind ik dan een fijner idee. Ook het alleen zeilen icm een beginner is een kleiner en lichter bootje mijn inziens de betere keuze.

ploogman schreef :
Heb ik ook. Maar in praktijk is het niet zo duur om elk jaar iemand je dieseltje te laten onderhouden.

Pjetrow schreef :
De standaard dingetjes zoals olie verversen aan de kant is 1 ding en heb ik ook in verleden zelf gedaan maar het is meer het idee als er wat onderweg gebeurd. Ik heb dan geen idee wat met zo een diesel te doen. Als ik onderweg ben kan ik bij wijze van spreken een BBM laten komen brengen om verder te kunnen. Met een licht schuitje kan je naar de haveningang zeilen en bij normaal weer peddelend je box in komen.

Ik vergeet te melden dat ik dikkere zitkussens/matrassen heb welke met stof zijn bekleed ipv skay zoals in een huurboot.
Geeft gelijk een andere uitstraling.
Slaap prima aan boord.

ploogman schreef :
Op dit motortje is slecht amper 200u gevaren, vorige eigenaar had een vakantiehuisje op de haven in Zeewolde.
Het enige dat je eventueel zelf dient te weten is filters,olie,V-snaar. 1x voordoen en je hebt het door de 1GM10 motoren zijn onverwoestbaar en zal bij normaal onderhoud nog zeker 30jaar meegaan.
Het zeilen is het zelfde als de Fox, echter heeft deze Jeanneau (Jawel!!) een boegschroef! perfect dus als je vriendin wat minder stabiel op de benen staat bij het afmeren!

keeszeiler schreef :
Qua comfort zit bij mij de 'happy wife happy life' gedachte. Ik ben zelf niet vies van kamperen maar voor een vrouw kan het eea qua comfort een hoop bijdragen aan het vaarplezier. Een apart hokje voor toilet bijvoorbeeld, maar wellicht valt dit op te lossen met een gordijntje.

Ik noem juist een compressorkoelbox omdat dit significant minder stroom verbruikt en is weer bovendien voor mijn vaarplezier; koude pils

Zag trouwens dat Honda BBM's al 12A kunnen leveren, daar kan je wat mee qua accu bijhouden.

De kern vraag is: hoe vaak overnacht de TS op de boot? Als dat zelden is, dan is een Fox 22 leuker dan een SO26 qua funfactor. Als hij regelmatig op de boot wil overnachten, dan is het volgen van een diesel motor cursusje wellicht de uitkomst, want voor hetzelfde geld SO26 / Fox22) heb je dan veel meer ruimte & comfort... (want laten we eerlijk wezen: zo'n dieselmotor is niet meer werk qua onderhoud dan een BBM... enige verschil is dat een BBM goedkoper is om te kopen als die vervangen moet worden. Daar krijg je ook nog eens geluidscomfort voor terug (en als je op zout water vaart langer betrouwbaar).

Ik neem aan dat het aanwezig zijn van een wasbakje niet doorslaggevend is, al zal je vriendin daar misschien anders over denken.(Het is ten slotte de vrouw die de boot uitkiest) Een portapotti is inderdaad de (nood)oplossing, want anders "moet"je ook nog een vuilwatertank. Zo'n Etap heeft een gootsteentje en heeft (geloof ik) twee jerrycans voor drinkwater. De Etap heeft een scheidingsgordijn voor voor- en achterruimte. Maar privacy is over het algemeen ver te zoeken op een bootje van 6,5 meter. (Op grotere overigens ook!)Met een zonnepaneeltje kun je ook de accu ondersteunen, als de BBM niet draait.

Als je nou over comfort praat zou ik zeker denken aan een stuurautomaat voor op de helmstok. Zeker als je singlehanded wil varen. Ook handig als je even wat meer handjes nodig hebt. Dan heb je geen boegschroef nodig.

Ik zou gewoon alle wensen op een lijstje zetten en dan kijken wat alle merken(nieuw of tweedehands kunnen bieden. Dan kom je ook beslagen te ijs op Boot Düsseldorf. Nieuw heeft wat, maar je moet rekening houden met 50 % afschrijving over de eerste tien jaar. Een boot van tien jaar heeft dat al gehad.

Sailor1 schreef :
wasbakje is niet doorslaggevend
zaken zoals chemisch toiletje is natuurlijk snel neer te zetten maar wellicht zijn er enthousiaste Fox bezitters aan de slag gegaan door bijvoorbeeld een langsbank op te geven en een toilet een wat permanentere plek te geven op een Fox.

Wat snelle afschrijving betreft op een nieuwe boot. Eens, maar uiteindelijk is de aanschaf van zo een viko relatief bescheiden en mag je aannemen dat je de eerste 10 jaar nauwelijks kosten aan hebt anders dan de gebruikelijke kosten.

Stuurautomaat staat hoog op mijn lijstje; nog nooit gehad maar zie de voordelen zitten.

vic822 schreef :
Wat voor kussens heb jij genomen en slaap jij in het punt/is dat met zijn tweetjes te doen? Iemand anders opperde al om het te verlengen. Bij onze enige overnachting op de Fox sliepen we in het voorpunt, maar combi van voeten steeds in de knoop en harde matras leverde wat minder goede nachtrust op.

Ik begrijp dat jij een buiskap hebt? In hoeverre vind je dat je daar wat aan hebt want het zal een smal ding moeten blijven op een Fox of niet? Heb je wat foto's die je zou kunnen delen met mij om te laten zien wat je er van gemaakt heb?

Kuipdekzeil gebruik je zelden, waarom? Met beperkte binnenruimte kan ik me voorstellen dat je al gauw een zeiltje moet spannen om ruimte binnen te creeren of zelf buiten te zitten. Zou je een kuiptent overwegen op een Fox?

WhiteMagic schreef : Ja perfect en hoe! Toen ik mijn boegschroef de eerste keer bij zette, trok ik bij Marjanne, die op dat moment "wat minder stabiel" stond, zowat het voordek onder haar voeten vandaan.

Ik heb eens gekeken op het forum en het internet. Je krijgt inderdaad veel ruimte en Comfort, maar een Viko blijkt wel nogal wat loefgierig te zijn (zeggen ze). Dat is oncomfortabel varen. Er eentje huren vóór de aanschaf (en dan proefvaren met je vriendin)lijkt me verstandig. Overigens een ruim schip en... zo'n afgesloten toilet trekt natuurlijk alle vrouwen over de streep.
De afschrijving is niet sneller op een nieuwe boot. Een tweedehandse boot heeft (na een x-aantal jaren) die afschrijving gehad.
Bij een nieuwe boot van 30.000 euri bedraagt die bijvoorbeeld 18.000 over de eerste zes jaren. Da's veel geld per jaar. Ook al merk je daar niets van.

Als je dan een goed onderhouden boot (zelfde maat, motorisering et cetera) van een jaar of tien oud koopt, zul je zien dat je de eerste zes jaar geen 3.000 per jaar meer afschrijft. En de normale onderhoudskosten heb je het eerste jaar ook.

Het prijsverschil zit hem met name in massaproductie. Daarom is Bavaria ook goedkoper dan vergelijkbare schepen. Maar ook dan zit de winst in beperking van de produktiekosten. Dat kan resulteren in goedkoper polyesterwerk, beslag et cetera. Alle waar naar zijn geld. Een goede lier op een tweedehands boot of een Chinese op een nieuwe. Dat kan verschil maken.

Je moet dus niet alleen naar je beschikbare budget kijken, maar hoeveel schat je dat van die waarde nog over is na 5 jaar. En wat krijg je voor dat waardeverlies. Een hobby mag geld kosten, maar het is toch verstandig om koel te rekenen. Mensen kopen tegenwoordig minder nieuwe auto's omdat een tweedehandse hen ook van A naar B brengt. Er kwalitatief veel te koop op de tweedehands markt.

ploogman schreef :
Ik heb een 19ft bootje dat iets van 1200kg weeg met een bbm in een bun. Op deze punten dus vergelijkbaar met de Fox22.

Ik had een Honda 8pk bbm met een 12A spoel. Dat ding is nu vervangen door een Yamaha 6pk met 6A spoel.
Die Honda in een bun was niet handig, door het grote oppervlak/diameter onderwater was de weerstand tijdens het zeilen hoog. De Yamaha is onderwater veel "slanker" dan de Honda en dat zeilt significant beter, de boot reageert veel sneller op wind-veranderigen en is sneller bij snelheden onder de rompsnelheid.

Ik gebruik de motor voornamelijk voor haven in/uit en bruggen sluizen. Die 6A is dan in de praktijk genoeg op de accu (iets van 30Ah) vol te houden. Belasting bestaat uit instrumenten (log/diepte/gps), stuurautomaat, telefoontjes opladen en wat LED lampjes.