Onderwerp: Verkoop Jeanneau Sangria: vraagprijs?

Goedemorgen!

De kogel is door de kerk. We kijken al rond voor een ander schip zoals uit een ander draadje blijkt, maar we hebben nu besloten om onze Reflex sowieso vast in de verkoop te zetten. Maar wat vraag je daar nou weer voor?

Wat hebben we in de aanbieding:

Jeanneau Sangria
bj: 1976
7.5m x 2.75 diepgang 1.25
motor: Yanmar YSE8 1 cilinder diesel
ligplaats: Lauwersoog
Staat van onderhoud: goed
Aantal slaapplaatsen: 4

Noemenswaardige zaken:

- schroefas nieuw: mei 2017 (factuur aanwezig)
- Kussens salon nieuw: juli 2017
- Antifouling: mei 2017
- motor beurt: okt 2016
- Buiskap en dektent
- onderwatertoilet
- Watertank 60l
- dieseltank 20l
- Diepte/log combi Raymarine st60: 2012
- Marifoon: 2012 (antenne vernieuwd 2016)
- Grootzeil en 2 genua's (OK staat)
- Rolinstallatie
- Walstroom
- zonnepaneel
- alle verlichting LED (binnen en navigatie-)
- Acculader

Verder natuurlijk alles wat er standaard wel op een bootje zit waar je mee op vakantie kunt: stootwillen, lijnen etc.

Ze staan online te koop voor 3.500 tot 8.500. Gevoelsmatig zouden we m.i. wel tussen de 4 en 5k uit kunnen komen? Of overschat ik dat? Wat denkt men hier?

OW ja! Vergeet ik nog te melden dat als iemand iemand kent of zelf zo'n mooi scheepje ambieert: PM mij vooral even

Ik denk niet dat je het overschat als de staat goed is en de uitrusting volledig/recent.
Geduld bij de verkoop!

Als je wilt verkopen 2000 en als je een liefhebber vind rond de 3500 en 4000

2000 lijkt weinig maar dan heb je ook geen lopende kosten meer...

De markt is overvol met deze maat boten

Jeroen

7,5m polyester van krap 40 jaar oud... zeilen 'OK' (wat dat ook mag betekenen). Ik denk dat je blij mag zijn als je er 2000,- euro voor krijgt. Uit welk jaar is de motor?

Evaluationcopy schreef :
Wat die motor betreft: dat zou voor mij, als koper, de de eerste zorg zijn. Ik geloof dat ik zelf bij een boot in die maat liever een bbm zou hebben dan een oude, ingebouwde Yanmar. Een bbm is makkelijk en tegen bescheiden kosten te vervangen. Die motor vervangen door een nieuwe inbouwmotor kost een veelvoud van de marktwaarde van deze boot.
Zorg ervoor dat kijkers een zo positief mogelijk beeld van die motor krijgen.
Ik denk inderdaad dat je dichter bij de € 2000,- gaat uitkomen dan het bedrag dat jij zelf in gedachten hebt.

Het is een beetje naïef om te denken dat je voor € 5000,- een nieuwe, veel ruimere boot kan vinden dan bestaande boot en tegelijkertijd te hopen dat je die bestaande boot voor bijna hetzelfde bedrag kan verkopen.


Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Aanvullend en ter illustratie: ik heb voorjaar 2009 een Victoire 22, met prima zeilen, een goede 4-takt bbm, een zonnepaneel, kussens van een paar jaar oud, een nagelnieuwe marifoon, gps en verder alles dat nodig is voor het zeilen op ruim water, verkocht voor € 3000,-. Terwijl ik in september 2008 was begonnen met een vraagprijs van € 4500,-.
En toen moest de markt nog echt instorten, wat inmiddels is gebeurd.

Ik zou nu voor dezelfde boot waarschijnlijk niet meer dan € 1500,- krijgen.

Bovendien nog dit: voor kopers van bootjes in deze klasse geldt dat ze pas in het voorjaar naar een bootje gaan kijken. Het zijn veelal impulskopers. Zet de boot voor € 4500,- te koop en je zult merken dat er nauwelijks reactie is. Behalve misschien van slimmerikken die vragen of je bereid bent de prijs te halveren.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Mijn excuses voor het weinig hoopvolle verhaal, maar ik ben bang dat dit de feiten zijn..

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Maar aan de andere kant:
Als het bootje een beetje onverprutst en fris is en je bij de eerste bezichtiging niet meteen al een kluslijst van 2 kantjes kan schrijven, dan zal 'ie echt wel een stukje meer opbrengen dan die €2.000,- Recente apparatuur helpt ook mee.

Er is inderdaad heel veel aanbod in deze lengte, maar een groot deel daarvan zijn echte klus-objecten.
Er zijn genoeg mensen die iets zoeken wat al een beetje af is en daar ook best wel iets meer voor willen betalen, in plaats van binnen 2 jaar een veelvoud van de meerprijs weg te brengen naar de watersportwinkel.

Ook niet iedereen heeft tijd, zin of mogelijkheden om veel te klussen. Een Sangria is een leuke, solide boot, dus daar komt echt wel een liefhebber voor. Je zult alleen geen haast moeten hebben, maar dat heb je niet begrijp ik, dus zou ik zeker niet te laag inzetten.

Succes!

Zo solide is een Sangria niet..als je die op de bok zet zakt het achterschip een stuk door.Voor de rest zie ik geen foto van binnen,meestal hangt de bekleding van het plafond en de wanden een stuk los.Het schuim wat achter de bekleding zit vergaat met de jaren.Dus mocht je er echt meer als 2000 voor krijgen dan zou ik snel toeslaan,of dus wachten op een echte liefhebber die speciaal een Sangria zoekt.

Jeroen

gerwinhaaijema schreef :
Mijn V22 was ook geen klusboot. Wie bevaren genoeg was kon er zo mee naar Engeland.

De echte klusboten in deze maat gaan inmiddels weg voor minder dan € 1000,-.

Het is precies zoals Jeroen-pion eerder al schreef. Als je snel wilt verkopen is een prijs van 4500 te hoog.
Dat bedrag vragen en wachten op een liefhebber kan, maar heeft ook z'n risico's. Ik heb ook een hele winter gewacht en ik weet waar ik op uitgekomen ben. En mijn boot werd uiteindelijk gekocht door iemand die al zeiler was en nog een beetje wist wat ze kocht..

Maar evengoed wens ik TS veel succes. Ik hoop dat ik ongelijk krijg.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Dank allen, voor de gedachten. Mijn algemene interpretatie van wat ik lees is: reken niet op meer dan 2000 als je er snel vanaf wil en mocht je een liefhebber treffen (daar is geduld voor nodig) dan kom je wellicht hoger uit.

Wat reacties:

- foto's interieur: komen nog wel hoor, ik moet nog 'verkoopfoto's' maken (eerst even poetsen ) De foto's waren maar voor een idee. Geen loshangende bekleding binnen overigens. Heb ik netjes weer vastgezet.

- Een kluslijst van 2 kantjes verwacht ik niet. Ja, hij is 40 jaar oud dus niet nieuw. Maar wel klaar om te gaan, heb er zelf wel een en ander aan gedaan de afgelopen 6 jaar.

- Motor is inderdaad oud. Wel goed voor gezorgd, altijd starten lopen natuurlijk. Monteur die de beurt deed afgelopen najaar vond 'm nog erg goed lopen/klinken. Maar ik realiseer me natuurlijk dat dat een risico voor een koper is.

De bekende scheepsexpertise bureaus, die hier regelmatig genoemd worden voor aankoopkeuringen, bieden allemaal ook taxatie diensten aan. Die taxaties worden uitgevoerd aan de hand van een verkoop expertise. Ze komen je boot dus gedetailleerd onderzoeken. Zonder zo'n deskundig onderzoek is er helemaal niets te zeggen over de marktwaarde van je boot. Het onderzoeksrapport is vaak weer goed te gebruiken tijdens de verkoop. Je vind er de argumenten in waarmee je kunt uitleggen aan de koper waarom jouw boot een hogere vraagprijs heeft dan andere boten die o.a. op marktplaats worden gezien door de koper. Of je vind er de zaken in die je nog moet oplossen om een betere prijs te kunnen vragen. Kortom de kosten van zo'n onderzoek/taxatie verdien je bijna altijd terug.

Dus als je echt wilt weten wat je voor je boot kunt vragen, neem dan contact op een scheepsexpert. En laat de prijzen die in dit draadje genoemd worden voor wat ze zijn: gelul. Geen enkele reageerder heeft namelijk je boot ooit gezien of onderzocht met de kennis en ervaring van een scheepsexpert.

Is een expert duur? De tarieven vind je meestal op de web-sites van de expertisebureaus. Of je belt ze even voor een prijsopgave.

Voor een boot waarvan de hoogst genoemde waarde hier niet boven de 5000 euro uitkomt zal een taxatie door een scheepsexpertisebureau altijd te duur uitkomen. Als je praat over boten waarvan de meest voorkomende waarde-schattingen rond de 20.000 liggen is het een ander verhaal.

Kort gezegd is ook dit helaas een scheepje waarvan de waarde voor de eigenaar hoger ligt dan de verkoopwaarde. Ik ben er van overtuigd dat het een prima zeilend bootje zal zijn, en die motor zal vast ook nog goed zijn, maar zeilboten van ongeveer deze maat zijn tegenwoordig dertien in een dozijn. Een polyester scherp jacht, geen echte bijzonderheden, niets waardoor dit type boven de anderen uitsteekt, geen klassieker, wat moet je dan verwachten?

Een zeeschouw, een motorsailer, een Lemsteraak, dat zijn schepen waar altijd een beperkte groep liefhebbers voor is, die op zoek zijn naar speciaal dat soort schip. En dat geldt ook voor schepen die een eigen gezicht hebben, en dat is dan meestal niet ieders smaak. Denk aan bijvoorbeeld de Wadder. De Alcyone II. De hele serie Fisher motorsailers. Veel zeilers vinden ze foeilelijk, anderen zijn er van gecharmeerd of over-enthousiast zelfs. Maar allemaal hebben ze een eigen groep liefhebbers, en de verkoopwaarde van al deze schepen is hoger dan van standaard scherpe jachten van dezelfde maat, die meestal ook nog sneller zeilen.

Een Jeanneau Sangria, hoe goed ook, valt daar niet onder. En daarmee is de verkoopwaarde niets anders dan wat de gek er voor geeft. Vind je de juiste gek dan kan dat nog best oplopen, maar de kans dat je die vindt is klein. De beste kans heb je nog door in je eigen kennissenkring te gaan zoeken. Misschien iemand die al eens heeft meegevaren, en die dus weet hoe goed nou net jouw exemplaar is, en daardoor meer er voor over heeft dan zomaar iemand.

Joshua Slocum schreef :
Aanvullend op het verhaal van Plusfast: het soort koper dat op jacht is naar bootjes van deze maat is heel vaak van het type absolute beginner. In het beste geval weten ze het verschil tussen een val en een schoot.
Ik ben bang dat voor hen technische verhalen met allerlei terminologie die ze niet kennen, niet aankomen.

Het belangrijkste is dat de boot er fris uitziet. Van buiten en van binnen. Koper moet het idee hebben dat ie er zo mee wegkan. De kwaliteit van de boot moet zichtbaar zijn en niet in een rapport staan.
Ook verhalen over extra's (apparatuur e.d.) zullen niet echt gewicht in de schaal leggen. Verhalen over comfortabel het aan boord is (is er een aanrechtje, een goed kooktoestel, een watertank met enige inhoud en een pompje? Is er een toilet?) doen het veel beter.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Aanvullend: ik zou de boot zo lang mogelijk in het water laten met alle inventaris aan boord.
Dat laatste kan op sommige boten voor een hele winter problematisch zijn, vanwege vocht en schimmel, maar een vaarklare boot geeft de potentiële koper een veel beter idee van wat ie koopt dan een lege boot met de mast plat, waarvan de inventaris (kussens en zeilen etc.) thuis ligt.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Ik heb zelf net een Dufour 24 verkocht. Ik denk dat 3-4 k voor ern nette Sangria wel moet kunnen.

Ik zou m pas in t voorjaar proberen te verkopen. Je bent nu al te laat.

Ik heb dit voorjaar mijn edel 3 (7,80m) verkocht. Bijna nieuwe zeilen inclusief bijna nieuwe genaker, estart yamaha bbm, nieuw onderwaterschip, interieur delen opgeknapt. Hij stond eerst voor 5000. Geen reactie. Snel gehalveerd en op marktplaats gezet. Ik kreeg toen wel reacties. Veel mensen die inderdaad het verschil tussen een spinnaker en een genaker niet kennen. Veel bezichtigingen. Erg gezellig, maar dat kost ook veel tijd. Uiteindelijk 1900 voor gekregen. Met meer geduld had ik waarschijnlijk er wel 2500 uit kunnen slepen, maar dat weet je nooit zeker. Ik was blij dat ik hem verkocht had aan een leuke jonge koper die wel kon zeilen. Scheelt toch weer liggeld onderhoud en schoonmaak

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

bwernsen schreef :
Dat denk ik ook. Zie mijn eerdere opmerkingen over impulskopers.

plusfast schreef :
Hoe weet je dat? Of denk je dat? Een taxatie voor zo'n boot zal rond de 200 euro kosten, dat is al snel terug verdiend.

Vergeet niet dat je als verkoper meldingsplicht hebt. Alles wat je niet hebt gemeld, en de koper na de koop ontdekt kan hij op jou verhalen. Een taxatie rapport brengt gebreken aan het licht die je of oplost of onderdeel van de koop maakt. De koper kan je dan dus niet meer aansprakelijk stellen voor de kosten om het gebrek op te lossen. Behalve een accurate waardebepaling dek je je ook nog eens in met een taxatierapport. En ja, een koper heeft ook een onderzoeksplicht maar er zijn heel veel zaken die daar redelijkerwijs niet onder vallen of ergens in een grijs gebied zitten.

Een taxatierapport is in elk geval betrouwbaarder dan wat bedragen die door wildvreemden worden geroepen, zonder dat ze de boot gezien hebben, niet weten wat de staat van onderhoud is, niet weten wat voor apparatuur er aan boord is, of zelfs nog nooit een Janneau Sangria van dichtbij gezien hebben. Vraagprijzen op marktplaats opzoeken kan de OP zelf wel, voor een deskundig weloverwogen antwoord, met alle respect voor de regeerders, is dit forum niet de juiste plaats.

lodewijk stegman schreef :

Maar zou het ook echt zo zijn? Ik heb in de loop van vele jaren mijn boten altijd gekocht en verkocht in het najaar. De 2e handsbotenbeurs in Hoorn is toch ook niet toevallig dit weekend. Zou er cijfermateriaal over bestaan?

Ik realiseer mij dat ik op een forum om meningen van mensen vraag die zowel mij als het schip niet kennen. Ook realiseer ik me dat ik de achtergrond van deze mensen niet ken. Daarmee vind ik die meningen niet ineens waardeloos, ik weeg af en neem mee. Dat vind ik juist mooi aan forum.

Vandaag met kopersogen eigen bootje nog eens goed bekeken en met de meningen hier in het achterhoofd realiseer ik me inmiddels dat ik met 4-5k inderdaad simpelweg te rooskleurig was. Daar hebben jullie meningen bij geholpen. Dat is nu al de waarde van dit draadje voor mij. Fijn!

Ik snap ook dat een taxatie meer duidelijkheid verschaft voor zowel mijzelf als potentiële kopers. Gaan we over nadenken maar mijn initiële reactie is dat ik liever heel eerlijk ben over wat ik aanbied en ook over wat ik niet weet van het schip. Als ik dat expliciet maak denk ik dat ik geen claims kan krijgen. Bovendien zou ik in een koopcontract wellicht iets kunnen opnemen van 'accepteren in de huidige staat' oid. Maar dat is toekomstmuziek.

Vandaag knal ik de Sangria waarschijnlijk online. Mocht er in komende tijd wat gebeuren, prima. Anders wordt het vanzelf voorjaar en is 'ie dan nog steeds in de aanbieding. Ik hou niet van haast

Joshua Slocum schreef :

TimS schreef :
De wet (NBW) denkt daar dus anders over. Je hebt als verkoper meldplicht en dus ook de bijbehorende onderzoeksplicht. "Als ik het niet weet hoef ik het niet te vertellen" gaat niet op, ook niet als je iets van die strekking in je contract opneemt. Wet gaat boven contract. Helaas wordt de koper goed beschermd in Nederland.

Als bijvoorbeeld achteraf blijkt dat de cilinderkop van de motor beschadigd is, de motor compressie verliest en de kop vervangen moet worden, kan de koper dat volledig op je verhalen of je het nou wist of niet. tenzij je het duidelijk verteld hebt dat de cilinderkop reparatiekosten voor de koper zijn. Als je het niet weet had het namelijk kunnen weten, als je de boot door een deskundige had laten bekijken. (En als de deskundige de plank misslaat is hij daar voor verzekerd).

De koper heeft weliswaar ook een onderzoeksplicht maar of de cilinderkop daar ook onder valt betwijfel ik, de motor loopt immers. Als koper mag je aannemen dat de motor in orde is als ze loopt, de verkoper je niets verteld, en zeker als er een onderhoudsboekje of onderhoudsnota's overlegd worden waaruit blijkt dat de motor regelmatig is onderhouden.

Onderzoek en meldplicht hoeft geen last te zijn, je kun het in je voordeel laten werken.

Dat klinkt leuk, en hoe vaak komt het voor dat een koper iets op de vorige eigenaar verhaalt?

Als dit in de praktijk ook zo zou werken zou niemand meer z'n schip durven verkopen. Beetje onzinverhaal imho.