Onderwerp: Vraag om advies kleine kajuitzeilboot tot 6,5 m

Beste forumleden,

Ik zoek een kleine (max 6,50m)polyester kajuitboot waarmee ik dagjes of maximaal een weekend mee op pad kan. Voor grotere tochten overweeg ik een boot te huren, ook om vaartijd te besparen. Ik heb zeilervaring op polyvalk en als bemanning op kajuitjacht. Verder in bezit van kleinvaarbewijs, CWO1 kielboot en CWO1 kajuitjacht. Mijn vaargebied zal veelal van Maasbommel tot Cuijk zijn.
Wie heeft goede adviezen?


Eerdere topics heb ik gelezen, maar ik heb een aantal dillemma's

Mijn budget is beperkt, omdat ik in mijn eerste boot niet te veel wil investeren omdat mijn wenzen mogelijk veranderen binnen nu en 2 jaar. Circa 2000-3000 euro.

Bij de watersportvereniging houden we tijdens het vaarzeizoen wekelijks zeilwedtrijden waaraan ik graag met mijn boot wil deelnemen. Er varen allerlei verschillende boten aan mee, elk met hun eigen rating. Ik ben een paar keer als bemanning mee geweest en vind dit erg leuk, maar hoef niet per se een snelle wedtrijd boot. De wedstrijden zijn vooral gezellig, maar ik moet geen slak van een boot hebben. Een J22 spreekt me wel aan.

Omdat ik nog geen vaste liggplaats heb (er is een wachtlijst en die is langer voor boten>6,5) zoek ik een kleine boot en het liefst een die ik kan traileren. Ik kan de boot in het winterseioen thuis stallen, mits niet hoger dan 2,70cm. Ik heb kielboten bekeken met ophaalbare kiel, zoals Dehler 18, Seahawk, etap 22. Maar de zeileigenschappen zijn mogelijk minder.

Niet echt objectief maar een ander dillemma betreft het uiterlijk van de boot. Ik ben erg gecharmeerd van de Midget boten, 15 en 20 inch. De midget 15 is wel klein en heeft geen zelflozende kuip maar wel trailerbaar. De midget 20 is lastig trailerbaar en misschien niet geschikt voor wedstrijden en iets boven mijn budget.
Boten als Cornish Schrimper of Drascombe cruiser vind ik ook mooi, maar boven mijn budget.
Een hurley lijkt me ook wel iets, maar is mogelijk iets te lang.


Dus boten in mijn vizier zijn:
Dehler 18, Midget 15, midget 20, hurley 18, etap 20/22, j22, carina 19, draijer 17

En wat te denken van zo'n boot als de Leisure 22 van Martijn ( zeilersforum.nl/index.php/foru...otje?start=75#956452 ) en dan een kimkieler die ideaal is voor het wad en ook zeewaardig.
Heeft ook veruit de meeste binnenruimte en stahoogte voor die lengte . www.leisureclubholland.nl/Broc...972%20-%20Folder.pdf
Goed , is wel 20 cm langer dan jouw 6,5 meter
Zeker wel te koop voor €2000 .
Ad

Hallo Ad,
Bedankt voor je advies. Binnenruimte en stahoogte is handig maar niet perse nodig omdat ik vooral een dagzeiler ben die af en toe een nachtje op de boot wil blijven. Wat betreft kimkielers hoor ik dat de zeileigenschappen mindere zijn, klopt dat?
Droogvallen is niet per se nodig
20cm maakt inderdaad niet veel uit
gr jeroen

Longtree schreef :
Het gaat ook niet om die 20 cm bij droogvallen maar om rechtop te kunenn droogvallen.Ook makkelijk om wat aan het onderwaterschip te repareren wat ik zelf al een paar keer gedaan heb en mijn kimkieler heeft 1,2 meter diepgang op een mooi plekje net buiten de haven van Delfzijl( 53°19'0.11"N 7° 0'0.12"O ). Met een vinkiel kom je al gauw onder 45 graden of meer schuin te liggen tenzij je een ophaalbare kiel hebt.
En wat de slechtere zeileigenschappen betreft , dat valt wel mee hoor gezien het verschil in SW voor beide types van de Leisure 22:
Leisure 22 (1 kiel) - 120
Leisure 22 (2 kiel) - 122
Zijn beide niet bepaald snel te noemen
De opvolger ( zelfde dek, interieur en bijna zelfde romp maar 20cm langer door de negatieve i.p.v. positieve spiegel .
Die zijn:
Leisure 23 - 114
Leisure 23 (2 kiel) - 114
Mogelijk hebben die beter gevormde kielen (asymmetrisch) dan de 22 zoals ook mijn L27 heeft.
Gelukkig is mijn Leisure 27 kimkiel met een SW van 109 een stuk sneller en is het verschil tussen vin en kimkiel nog kleiner (109 vs 108).
Overigens zijn er meer kimkielers waar het vrijwel niks uitmaakt getuige deze oude test uit 1977 van twee dezelfde Westerly's :

En wat dat dagzeilen en vaargebied betreft; dat veranderd gegarandeerd na soms minder dan één jaar dagzeilen
Ad

Ligt boven je budget maar de clever 23 is zo ongeveer wat je zoekt denk ik, alleen meer dan 6,5 meter trailerbaar en snel. Clever 21 wel 21 meter.
Dehler sprinta sport ook wel wat voor je maar niet trailerbaar zit al dichter bij je budget.
De etap 22 met hef kiel is ook meer dan 6,5 meter maar valt wel binnen je budget te kopen (oude type die bakdekker) en is trailerbaar.
Kolibri 560 is kleiner dan jouw lengte zal niet snel een wedstrijd echt winnen tenzij je hem heel goed zeilt maar komt door de sw waarde van 116 vaak wel naar voren (4e met de small shipsrace) en is een leuk bootje dat goed aan de wind loopt, deze is er ook in polyester alhoewel er daar niet veel van op tweedehands markt zijn. Deze is goed trailerbaar combi trailer boot is 1200 kg, maar vaste kiel dus je moet wel takelen.
De door jou genoemde "Laura Dekker Hurley" is niet heel snel voor je wedstrijdjes maar wel een fijne boot voor tochten op zee want dit is een klassieke S spant. Bepaal dus goed wat je in een boot zoekt (vaargebied wensen/budget/trailerbaar/enz).voor je een koopt. Rondspanten kunnen ook op zee trouwens zie mijn kolibri, maar zijn wel wat bewegelijker dan een s spant.
Wat ik wel vind met "trailerbaar" die grap spaart je liggeld zoeken ligplaats uit i.d.d. maar kost je ook extra geld, je hebt een trailer nodig met goedkeur voor weggebruik zo'n trailer heeft een eigen kenteken. Een tandemas aanhangwagen met kenteken kan ook aangepast worden naar trailer zelfs kolibri jachtbouw gebruikt zo'n aanhangwagen dus het zal denk ik prima werken.
Hou er wel rekening mee dat je een dikke auto of een busje nodig hebt, met rijbewijs E gaat het wat makkelijker. Nu kun je nu en dan een dikke auto /bus huren en een kleine auto blijven rijden dat kan gunstig uitpakken financieel en voor milieu t.o.v. altijd een dikke auto rijden. Ik heb geen rijbewijs E maar een kolibri op trailer weegt 1200 kg en als het trekkend voertuig dan hetzelfde of meer weegt en de combi niet boven 3500 kg uit komt kan het ook.

Freek

Beetje off topic.
Ik weet dat het ver boven budget van TS gaat. Maar omdat het verder wel binnen de eisen valt wil het deze boot even noemen.

www.botentekoop.nl/zeiljachten...dc-9c7b-fd89c11f183a


Ik heb er verder geen enkel belang bij, behalve dat het leuk zou zijn als deze boot in Nederland blijft.

Altijd weer die promotie van een Leisure, je moet er er wel heel erg tevreden mee zijn. Ik denk alleen dat 80 % van de zeilboter beter zeilt dan een Leisure. En dat lijkt mij ook van belang voor de TS. Er staat nu een dehler 18 voor 3k op MP. Lijkt mij een heerlijk bootje. Of een First 18/Kelt 550 (met trailer). Allemaal rond de 3k.

kockie schreef :
Dat eerste is ook het gevolg van het feit dat ik al jaren lid ben van en moderator bij de Engelse Leisureclub .
Overigens valt dat van die 80% denk ik wel mee hoor als ik zo kijk naar boten van dezelfde lengte.
Hoe kom je eigenlijk aan die 80% ? Is dat niet meer een vermoeden? Is alleen ook wel een beetje veel zoeken in de SW lijst.
In ieder geval kan ik 108-109 niet echt hoog vinden voor mijn 8,2 meter Leisure. Onderweg sla ik in ieder geval zelden een slecht figuur met snelheid t.o.v. vergelijkbare boten.
En ook comfort speelt natuurlijk een rol. Snelle lichte boten hebben nu eenmaal vaak een stuk minder comfort dan zwaardere langzamere boten.
Ik wwet wel dat ik op tentoonstellingen nog zelden of nooit boten met een evrgelijkbare lengte als de mijne het bezien met een vergelijkbare ruimte , stahoogte en comfort.
Vaarcomfort en zeewaardigheid je heel aardig vergelijken op deze website: tomdove.com/sailcalc/sailcalc.html
En dat er ook betere en snellere boten bestaan weet iim ook wel maar is niet (bijna) iedereen heel tevreden met zijn eigen boot .
Ad

Beste YellowBoat, ik zie dat mijn smiley weg is gevallen. Het je natuurlijk hardstikke mooi dat je je merk zo promoot. En voor een bepaalde “zeilwens” kun je niet wellicht niet beter hebben. Ik denk alleen dat de TS naar iets anders op zoek is, een boot met een meer sportieve inslag.

kockie schreef :
Ik snap je commentaar niet goed hoor en bovendien schrijft TS letterlijk dit:
"Ik ben een paar keer als bemanning mee geweest en vind dit erg leuk, maar hoef niet per se een snelle wedtrijd boot. " En daar behoren de meeste Leisures toch echt toe.( uitgezonderd dan de Leisure 22) .
Ad

Gezien de wensen van TS zou ik inderdaad niet aan een Leisure beginnen. Van de Leisure´s heeft de 17 verreweg de beste zeil eigenschappen, mits je er goede zeilen op hebt zitten en de boel goed trimt. Mijn record met een Leisure 17 staat op 7,8 knoop op het Markermeer met 6bft. Bootje werd toen wel een beetje onbestuurbaar
In het lijstje zie ik ook een Midget 20 staan, ook niet bepaald een snelle boot. De Dehler 18 zou ik gezien de wensen voor gaan, ga je een hoop plezier mee hebben.

Misschien is dit ook wat? link.marktplaats.nl/m1299094611 wel eens mee gezeild, met een paar leuke zeilen er op een sportief bootje. Misschien kan er wat van de prijs af.

Martijn

Goede tip! Beneteau first 18 lijkt ideale daysailer/weekender. Een vrij actieve franse club met forum en veel ideeen/tips\tricks.

Toch heeft de First 18 dezelfde SW (114) als de Leisure 23 en de Leisure 17 staat zelfs op 132fin/134kim .
Dat de Leisure 17 zo snel kan heeft te maken met zijn lage gewicht van nog geen 700 kg waardoor surfen makkelijk mogelijk wordt en die hoge snelheid wel te halen is met een flinke halve of bakstag wind .
Een ander voorbeeld daarvan is een Varianta die door zijn eveneens dat gewicht ook wel kan en een SW van 116 heeft . Zelf ook al eens minuten lang op 10-12 knopen gezeten voor de Deense Westkust bij een halve wind 6 Bf dicht onder de hoge wal . En dat was zelfs op de stuurautomaat .
Maar met een Leisure 23 met zijn ca. 2 ton wordt dat natuurlijk zo goed als onmogelijk .

Wil je echt snel en wadvaren dan is een katamaran of trimaran natuurlijk de uitkomest . Maar ja , dan gaat de prijs wel fors omhoog
Ad

"Niet per se een snelle wedstrijdboot" even later, "een J22 spreekt me wel aan".
Als er van het lijstje één een wedstrijdboot is, dan is dat de J22. En ik betwijfel of je die in goede conditie binnen je budget gaat krijgen.

Maar belangrijker om over na te denken:
- met hoeveel man ga je varen?
- is je budget inclusief trailer (indien van toepassing)?
- waarom nu al rekening houden met vervanging, en niet gelijk daar al naar kijken?
- ready to sail of een klusser?

Er staat bij It Soal (Workum) nog een kleine J in de stalling die al een tijd niet gebruikt is. Je zou daar eens naar kunnen vragen. Ik weet niet welk type dat is - hij heeft geen of minder kajuitopbouw dan de J22.

Deze ziet er ook wel tof uit maar zal niet binnen budget lukken
www.yachtfocus.com/gebruikte-b...ier/130442/j-22.html
Kan wel een aardige deal zijn met vervangen mast en lijnen.

Je budget is erg laag, dus als je kunt zou ik eerst kijken wat je eigenlijk echt wilt, en daarna kijken of je dat budget-technisch rond kunt breien. Als je eigenlijk een J wilt varen denk ik dat je beter af bent met even doorsparen en er meteen één kopen.

Ook op MP : een Neva 21

Bedankt voor de reacties tot nu toe, misschien moet mijn vraag nog iets meer toelichten.

Ik ben beginnend zeiler en eigenlijk weet ik nog niet zo goed wat ik wil.
De komende jaren verwacht ik dat ik in het zuiden van Nederland blijf zeilen omdat ik anders te veel vaartijd kwijt ben om naar Friesland of de Waddenzee te varen, laat staan verder! Droogvallen is ook geen must.
Overnachten op de boot is dus alleen nodig voor weekend trips. Meestal zullen we met 2 personen zeilen, ik en een van mijn kinderen of ik en mijn vrouw.
Ingebouwde toilet/wastafel ed. vind ik minder belangrijk.
Liever geen klusboot, maar een keer schilderen/antifoiling aanbrengen vind ik niet zo erg.


De midget 20 vind ik vooral erg mooi, maar is volgens mij minder sportief en voor zijn leeftijd relatief duur.

J22 spreekt me wel aan, maar kan je daarmee ook nog redelijk op de Maas motoren?

De dehler 18 die ik zie zijn allemaal van rond 1995 en dat is toch bijna 20 jaar jonger sommige midgets, kelts of etaps rond die prijsklasse.Ok maakt dat niet zo veel uit?


De reden waarom ik niet meteen voor een definitieve boot ga heeft te maken met het feit dat mijn vaargebied, haven en tijd die ik kan en wil besteden aan het zeilen erg kan veranderen. Dit heeft te maken met het wel of niet krijgen van een vaste ligplaats bij de verenigingshaven (dit scheelt al gauw 500 euro per jaar). Ook weet ik niet hoe leuk mijn vrouw het vindt, niet onbelangrijk als er geïnvesteerd moet worden.

De first 18, dehler 18 en J22 blijven nog even op het lijstje staan.
Suggesties blijven welkom

Waar op de Maas wil je gaan zeilen ?

Niet direct op de MAas maar op kraaijenbergse plassen en goude ham

Ok ik vaar zelf op de Gouden Ham/Maas/Lithse Ham en omgeving.

Ik zou niet weten waarom een J22 anders is qua motoren op de Maas dan de andere boten die je noemt. De meeste kleinere boten hebben een buitenboord motor, en dan is het een kwestie van een goede grootte motor er op en goed onderhouden. Qua zeilen is belangrijk dat je diepgang van je schip past bij je vaargebied, en dat het zeilgedrag past bij wat je zoekt. Een j22 is compleet anders (levendig, direct, snel, goed te trimmen) in vergelijking met een midget ("gezapig). Dit zonder één van beiden zelf gevaren te hebben, maar ik denk dat dat wel aardig klopt.

Overigens realiseer ik me nu pas dat de J22 op marktplaats helemaal geen motor heeft ... Dat komt er dus nog bij.

kockie schreef :
Ha die ken ik

Als je op zoek bent naar een betaalbare 22-voeter die fatsoenlijk zeilt en waar je met drie of vier personen mee op weg kan, kijk dan eens naar een Victoire 22. Ze staan regelmatig te koop, voor redelijke bedragen, en ze zeilen prima.

Alleen traileren wordt lastig, want er zit een vaste kiel onder, en hij is net boven de 6,50 meter. Maar dat geldt ook voor de J22 die je zelf al noemt...

Neem geen J22. Ik weet niet hoe sportief jij en je gezin zijn, maar wat ik zo lees wordt het meer relaxed toeren met wel wat snelheid dan echt vol gas gaan.
Ik heb een tijd op een J22 gevaren, voor wedstrijden dan, en het zijn boten die je echt met drie man moet varen. Daarnaast kan (lees moet) je zo enorm veel trimmen aan zo'n boot dat het geen geschikte beginnersboot is.

Daarnaast, ik vond een J22 veel meer zeilen als een zwaardboot. Ze gaan vrij snel schuin dus je moet met wat meer wind (al bij een knoopje of 10-15) echt gaan hangen met drie man. Uit mijn hoofd gezegd moet een J voor wesstrijden met 200-270kg bemanningsgewicht gevaren worden.

Man er staat weer zo veel leuk klein spul te koop voor dat geld. Twee hunters sonata's, een neva minitonner, dehler 18... Allemaal minder heftig dan een J maar volgens mij nog steeds best wel fijne zeilers.

link.marktplaats.nl/m1299898124
link.marktplaats.nl/m1265281887
link.marktplaats.nl/m1295112143
link.marktplaats.nl/m1293973652

Vooral die rooie hunter lijkt me echt een mooi bootje voor het geld.
*geen aandelen/belang bij welke boot dan ook.