Onderwerp: Oud kajuitzeiljacht kopen

Hallo allemaal,

Eerste bericht hier, dus zal me eerst even voorstellen: Chris, woon in Enkhuizen en redelijk nieuw in het zeilen. De afgelopen jaren zo nu en dan zwaardbootjes en kielbootjes gehuurd. Als kind veel meegezeild met een vriendje op een zeiljacht en recent in Enkhuizen zo nu en dan als passagier op een platbodem meegeweest. Nu heb ik begin dit jaar een meerdaagse kajuitzeilboot training gehad en heb afgelopen pinksterweekend zelf een boot gehuurd en een mooie tocht gemaakt op het IJsselmeer.

Nu heb ik toch het idee om zelf een boot te kopen. Waarom niet nog even doorhuren? Voor een geschikte boot moet ik al snel uitwijken naar Friesland. Daarnaast wil ik gewoon vertrekken als ik zin heb. Op mooie zomeravonden korte tochtjes maken om van de ondergaande zon te genieten. Mooie weekenden meepakken. Of gewoon lekker in de haven aan boord een biertje drinken als het mooi weer is.

In eerste instantie had ik een budget van rond de 5k-10k in mn hoofd voor een boot van rond de 8 meter, oud maar in prima staat van onderhoud. Die zijn zeker wel te vinden, maar je moet er vandaag de dag erg snel bij zijn. Daarnaast heb ik nog een ligplaats nodig, wat hier in de buurt momenteel niet makkelijk is.

Al zoekende kwam ik ook goedkopere boten tegen. Erg smerig, oude aftakelende verf etc, maar technisch lijkt het soms nog redelijk oke. Dus: waarom eigenlijk niet? Nu heb ik hier in Enkhuizen een Phantom 28 gevonden voor 3,5k, eventueel inclusief ligplaats. Ziet er niet uit, maar een beetje poetsen en schilderen zal al een wereld van verschil maken. Verder erg compleet. Goedlopende inboard diesel, veel zeilen, veel ruimte etc. Technisch lijkt het allemaal wel oke. Een idee is dus om wellicht zoiets te kopen en dan:
-alles een beetje fatsoeneren met poetsen en schilderen en de zomer lekker zeilen
-Als het bevalt, dan deze winter de boot uit het water en de romp en dek volledig opnieuw schilderen. Dat wil ik dan zelf doen
-Met de jaren steeds iets aanpakken: nieuwe mast, verstaging, nieuwe zeilen etc.

Kost een hoop geld allemaal, dat weet ik, maar op deze manier kan ik de kosten spreiden. Daarnaast vind ik het ook leuk om zo ook in de winter met de boot bezig te kunnen zijn.

Mijn vraag: is zo’n boot zoiets waard? Of zijn er grote risico’s op grote problemen die de boot echt waardeloos maken? Klinkt het realistisch, of raden jullie het compleet af?

Ben benieuwd naar de reacties. Bedankt!

Gr. Chris

quote ; Mijn vraag: is zo’n boot zoiets waard?

Je moet het anders stellen, is mijn lol, plezier, dat geld waard?

Hangt er ook vanaf of je het ziet als een ; ding of vind je het leuk lekker te klooien en prutsen en is dat onderdeel van je boot beleving ?

Dag Chris,

Heb nog een mooie Gib’Sea 76 te koop liggen, PB maar voor meer info.
In goede staat, dus gelijk genieten

Groet,
Mike

Als je een keuring laat doen weet je op er structurele problemen zijn. Zijn die er niet dan kan je er zeker 3.5 k plezier aan beleven.
Zijn die problemn er wel dan beter een andere.

Gr Rob

Roblisto schreef

I.d.d. de romp moet constructief goed zijn dan kan de boot het waard zijn haar te refitten. Dan moet je er niet op rekenen dat je die investering van dat refitten bij verkoop geheel terug krijgt je moet het zien als een investering in zeil plezier. Doe geen domme dingen schuur de romp met een excenter schuurmachine maar niet met een bandschuurmachine..., lees je even in dat kan je een hoop gedoe en een mislukking schelen.

Freek

www.facebook.com/groups/EAVVen...nk/1749195211889183/

Als je graag zeilt,
en graag klust,
dan heb je het antwoord toch al.
De eerste 2 jaar zit een reis naar het buitenland er toch niet in.

Dank voor de reacties!

Mij persoonlijk is het de inspanning en het geld zeker waard. Vind het juist mooi om de boot elk jaar een stukje mooier te zien worden. Dat is ook de reden waarom ik in een oud huis in de binnenstad woon . Maar ik vind het natuurlijk alleen leuk als dit stapsgerwijs mogelijk is en ik de zomers tussendoor gewoon lekker kan zeilen.

Zo te lezen is tot nu toe eigenlijk alleen de romp die gewoon echt goed moet zijn. De rest is vervangbaar/te repareren. Een keuring heb ik inderdaad ook aan gedacht. Aan de andere kant... dat is dan zo’n 500 euro, plus kraangeld (boot ligt in het water) wat op 3,5k natuurlijk een fors bedrag is. Daar zijn wel wat potjes verf voor te halen...

Maargoed, het is natuurlijk de enige manier om echt uitsluitsel te krijgen. Ik had meer nog de gedachte: wat kan er nu mis zijn met een stukje plastic? Afgezien van osmose dan...

Wat dacht je als dat goedlopende motortje over niet al te lange tijd toch blijkt versleten te zijn ?
wat ga je dan doen ? met de zeilen samen zijn dat de meest kostbare basiszaken van een boot.



Dat potje verf zijn de kosten niet.

Romp, kielbevestiging, mast, verstaging, motor, roer en mechanisme., dek ( sandwich.?.)

Reparaties daaraan kosten allemaal meer dan 500 euro.

Ieder doet dat op zijn manier. De 1 gokt een beetje, de ander speelt op safe.

Gr Rob

roblisto schreef :
Eens Rob, je kan naar mijn mening een scheepje kopen wat goed onderhouden is.
Die essentiële elementen zijn duur om te repareren, een goede basis kopen en dat verder verbeteren zou mijn advies zijn.

peter1 schreef :
Vreemd verhaal, ik lees deze en een aantal reacties, tja je kunt wel alle beren op de weg gaan zetten, feit is als je dan gezond verstand hebt je helemaal geen boot meer koopt

@TS die 3,5k is een fluitje als je besluit de boot een jaar of 10 te houden

Er zitten ook heel leuke kanten aan het opknappen en wellicht verbouwen van een oude boot.
Je kunt je de boot helemaal eigen maken. Je kunt zaken aan de boot veranderen en als je dat een beetje met verstand van zaken doet, of iemand er bij haalt die dat heeft, dan kun je de boot beter maken dan zij ooit geweest is. En je kunt dat, zoals je aan geeft, in de loop der tijd doen. Dat spreidt niet alleen de kosten, maar geeft je ook steeds meer inzicht. In de technische kanten van de boot, maar ook in de zaken die voor jou van belang zijn.
Dat kan alles bij elkaar heel veel voldoening geven. Misschien wel meer dan een prachtig scheepje van het schap rukken. Hoewel dat laatste natuurlijk zeker duidelijke voordelen heeft.

Veel reacties, dank daarvoor! En ook veel wisselende meningen.

Eerste idee was inderdaad een vers schip van de plank trekken. Meer startkosten maar onbezorgd varen.
Maar door het ligplaats probleem stuite ik dus op dit oude opknappertje. Eigenlijk is de vraag die ik stel: kan ik zo’n boot met de jaren opknappen en er in de seizoenen evengoed lekker mee zeilen zonder dat de boel in elkaar stort/naar de bodem zinkt?

Ik ben me er zeker van bewust dat het veel tijd en geld gaat kosten. Nieuw verf systeem, nieuwe zeilen, nieuwe verstaging/mast etc. Maar daar kan ik de lol wel van inzien. Heb ik in de winter ook nog wat aan m’n boot. En inderdaad, ik zie het dan ook als een mooi leertraject waarmee ik echt m’n eigen draai aan de boot kan geven.
Eventuele motorrevisie/vervanging indien nodig is wel een dingetje. Daar houdt mn eigen kunde echt op en lijkt het meest prijzige te zijn. daarnaast is het natuurlijk ook niet de bedoeling dat volgend jaar de mast op half elf hangt of de boot is getransformeerd tot onderzeeer.

Alles is duur in de watersport, het is niet alleen de verf straks, maar ook de kosten voor het hellen en de stalling binnen, dan gaat het tellertje flink lopen weet ik uit ervaring. Ten tweede, haal je ook een professioneel resultaat (was mij niet gelukt, dus professional laten doen).

Ik heb er destijds voor gekozen om een scheepje te kopen wat altijd goed onderhouden is geweest. Teveel lesjes geleerd bij mijn vorige scheepjes (kapotte motoren, beroerde/klapperende zeilen, rommel electronica, lekkende toiletten en een zacht dek).

Alles is te fixen, maar reken op een flinke investering!

Mijn Kelt 900 net fors in prijs verlaagt

Werd vandaag gekeurd en ondanks dat boot en tuig struktureel helemaal goed is bevonden wel een scheur in het roer ontdekt. Dat moet gerepareerd worden.
Prijs nu in lijn met taxatie gebracht

-een zacht dek
-een mastondersteuning die niet deugt.
-hoofdspant dat doorgerot is
-kielwrangen die slecht zijn
-een romp die van osmose of houtrot uit elkaar valt
-een mast die je direct mag vervangen
-zeilen waar je niks meer mee kan (hoeft niet nieuw te zijn maar als het er niet bij zit moet je het direct kopen om te kunnen zeilen met de boot)

Dat soort dingen wil je in je opknapper niet naar mijn idee het word echt heel taai er dan wat van te maken en kost dan snel net zoveel als gehele nieuwbouw of het word nooit wat.
Is de romp goed dan word het al beter.
Is de aandrijving (motor / keerkoppeling goed word het nog beter.
Zijn de verstaging goed, interieur goed en elektronica goed hoef je niks meer op te knappen.
Beetje simpel gezegd maar alles wat je om op te knappe moet kopen aan spullen betaal je 100% van de prijs voor als je het in een keer als boot koopt betaal je 50% van de prijs voor die spullen.
Als je opknappen leuk vind zou ik in elk geval zorgen dat die romp/mast/hoofdconstructie en motor deugt kun je de rest lekker naar eigen smaak opknappen bijv. een nieuw interieur of interieur opfrissen en nieuwe kussens en de romp kaal halen en opnieuw opzetten en alles opnieuw kitten en blijft het te overzien.
Ik zag laatst een harmony 29 liggen die was gratis af te halen maar daar zat op een inbouw motor na niks bij en moest geheel nieuw ingetimmerd ben je dus zo 10.000 euro krijt aan opknappen, beetje veel voor dat geld koop je ook een goede Harmony 29. Reken het eerst uit en vraag jezelf de tijd of je het leuk vind er vele uren in te steken. Niet negatief bedoeld maar om teleurstelling te voorkomen, er zijn meer slechte lekke boten (bovenkant/onderkant) dan goede waterdichte nl.

Freek

Chris.
Van de Marina Volendam komt een leuke boot. Heeft er een tijd gelegen zonder liefde. Een Engelse boot, circa 28ft, ben even het merk kwijt kwijt. Semi-S spant. De boot heeft een oud grootzeil. Maar een goede motor, staat keurig in de buitenverf en in de wax, harde romp maar binnen moet je aan de bak, oud schilderwerk. Ligt op de kant bij La Belle charters, Volendam.

precies wat Freek zegt!

Chris89 schreef :
Vergis je niet, ik knap een boot op, een Hurley 700:
Nieuwe, zwaardere wandputtingen van 316 RVS, nieuwe genuarails, nieuwe skepterpotten, nieuw rolfoksysteem.
Romp was goed maar jaren niks aan gedaan: 5 lagen epoxyverf, dat alleen al kost 300 euro.
Daarnaast veel epoxywerk bv scheurtjes in gelcoat, etc. Overig schilderwerk is ook veel werk en verf is duur.
Ik neem ook nieuwe verstaging. Het kan allemaal nog wel een paar jaar, maar ik zeil graag met ruw weer en dan wil ik zeker van mijn zaak zijn. Dus bepaal ook je doel, je gebruik en waar je belang aan hecht.

Veel kan ik tegen inkoop aan komen, toch loopt het snel op, maar daar was de aanschafprijs naar. Duur: 3 maanden, in de vrije tijd. Groot voordeel is dat je de boot 100% leert kennen en gelijk verbeteringen aan kan brengen.

Zie mijn andere item over een leuke boot die ik weet.

Bedoel je niet toevallig de marieholm?
Heb toevallig net om wat extra info bij ze gevraagd. Ziet er op de foto's erg goed uit (behalve het interieur dan)

Gr. Chris

Hoi Chris, het is al eerder genoemd: Sommigen willen op zeker spelen en alles laten keuren e.d. Anderen willen wel eens een gokje wagen. Ik behoor tot de laatste groep.

In jouw geval zou ik zelf alles eens rustig bekijken. Er zitten veel zeilen bij, kans ik groot dat er nog wel iets bruikbaars tussen zit. Anders zijn er best tweedehands zeilen te koop die de pijn wat minder groot maken als je toch nieuwe nodig hebt.

De motor is wel een ander verhaal. Als die goed start, goed loopt, geen rare geluiden maakt en niet lekt zou je het erop kunnen wagen. Maar misschien kun je hier iemand bij halen die er verstand van heeft. Of een deel van je huidige budget voor motorproblemen reserveren.

Schoonmaken zal al heel veel helpen. Verven van polyester is niet noodzakelijk, daar kun je best mee wachten. Staand en/of lopend want vervangen kost wel wat maar daar leer je meteen het schip mee kennen. Leuk om te doen. Kun je trouwens een proefvaart maken?

Kortom, mij zou het wel wat lijken, zeker omdat je er meteen een geschikte ligplaats bij kunt krijgen. Maar is het wel een mooie boot? Ik bedoel, een boot waar je met liefde je energie in wilt gaan steken? Ook als het eens tegenzit?

Groet, Jerome

ik koop al ruim 25 jaar oude boten, opknappen geeft voldoening, het zeilen daarna nog meer.
niet te bang zijn, op MP is van alles te koop!

Het leuke van zo'n opknapper is dat je er ook wat van leert wat dan weer een voordeel kan zijn bij een volgende boot. Alleen moet je dat dus wel willen.

Wanneer je alleen kijkt naar de spreiding van geld, zal dit in veel gevallen de duurdere keuze zijn. Dan is het verstandiger om meer uit te geven aan een duurder exemplaar waar weinig tot niets aan hoeft te gebeuren.

In alle gevallen blijft veiligheid natuurlijk voorop staan en wil je niet onderweg met grote problemen worden geconfronteerd. Keuringen in deze prijsklasse zie je weinig. En ook een schip dat "goedgekeurd" wordt, kan morgen zinken. Maar als je voor 500,- euro een bevestiging krijgt dat grote problemen niet worden verwacht, weegt dat uiteraard niet op tegen de ellende van een ongeval. Met de waarde van de boot heeft dat niets te maken.

Chris89 schreef :
Op zich kan die boot dat best waard zijn, daar is weinig over te zeggen zonder de boot te zien, en eens verder te kijken dan alleen de buitenkant.

Maar je uitgangspunt is verkeerd. Jij stelt een budget vast, en zoekt een boot die daar binnen past. Op zich een goed begin, maar zou je niet beter eerst kunnen vast stellen wat je doel is met die boot? Wil je op het IJsselmeer varen, of ook op kleiner binnenwater? Wil je er ook mee de zee op kunnen? Wil je vooral comfortabel en rustig zeilen, of wil je aan wedstrijden mee (kunnen) doen? Ga je voornamelijk dagjes varen, of wil je ook een paar weken weg kunnen? En dan alleen, of met meer mensen aan boord?

Dat zijn vragen die je eerst eens voor jezelf moet beantwoorden, en dan eens kijken wat voor boot daar bij past. En er zijn nog veel meer vragen mogelijk. Een strijkbare mast maakt je vaargebied veel groter, een ophaalbare kiel of zwaard of zijzwaarden ook. Het materiaal van je toekomstige boot is van invloed op zowel de hoeveelheid onderhoud als de kosten daar van. Al of niet aanwezige apparatuur, en de ouderdom daarvan bepalen een behoorlijk deel van een vraagprijs, maar heb je alles wat er op aan en in zit wel nodig, of doe je liever zonder om zelf een keuze te kunnen maken?

Misschien is het verstandiger om als eerste boot juist een zo goedkoop mogelijk bootje op te zoeken en daar eens een jaar mee te varen zonder er veel aan uit te geven, zodat je in de praktijk kunt ondervinden wat voor boot het best bij jou past. En dan als je dat hebt vastgesteld te gaan zoeken naar jouw ideale boot, of wat daar het dichtst bij komt. Mijn eerste kajuitboot was een Kolibri 560 van nog geen vijfhonderd euro, zeilklaar met buitenboordmotor. Ik kwam er snel achter dat ik geen snelle boot wil, maar veel meer waarde hecht aan comfort op het water, dus heb ik nu een motorsailer. Dat zal jouw keus mogelijk niet zijn, maar weet je dat nu al zeker?