Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Seamaster 800 gepland om te kopen... help!

Seamaster 800 gepland om te kopen... help! 25 juli 2020 04:33 #1188111

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4713
plusfast schreef :
Je hebt twee soorten zeilers:

ten eerste de zeilers die ook het laatste halve knoopje snelheid uit hun boot willen halen, en daarom een veelvoud aan trimlintjes aan boord hebben en die ook gebruiken. Die varen dus allemaal in een boot die ontworpen is om zo snel mogelijk te zeilen. Dat al die boten daardoor er ongeveer hetzelfde uit zien hoort erbij, en dat stoort ze blijkbaar niet. Dit type boot staat bekend als de AWB, de Average White Boat. Kan ook geel, rood, blauw of grijs zijn overigens.

En daarnaast heb je de zeilers die willen genieten op het water. Voor hun hoeft het niet zo snel te gaan, het dagelijkse leven is al gejaagd genoeg. De zeilen hijsen, de schoten vast zetten en dan met een bak koffie in de hand rustig naar een leuke bestemming zeilen is meer dan genoeg. Dit type zeilers is niet herkenbaar aan één bepaald type boot. Je vindt ze op klassieke rond- en platbodems, op motorsailers, gaffelgetuigde klassiekers, zeilsloepen, en ook op Seamasters. De enige overeenkomst die al deze boten hebben is dat ze een eigen gezicht hebben. In een haven direkt herkenbaar zijn. En inderdaad meestal niet snel zeilen...

Dit is wat mij betreft een karikatuur, die maar beperkte raakvlakken met de werkelijkheid heeft.

Als 'ie waar zou zijn zouden volgens mij evenementen als zeilwedstrijden in lelieschouwen en -vletten niet (kunnen) bestaan. Terwijl bijvoorbeeld de scouting zeilwedstrijden op de Kaag qua deelnemeraantallen (een dikke duizend zeilers en zeilsters in driehonderd boten, vrijwel allemaal onder de zeventien jaar oud) andere evenementen voor zeilende jongeren, bijvoorbeeld de United Four, ruim achter zich laten.

En ook de deelnemeraantallen van bijvoorbeeld de 24-uurs laten volgens mij zien dat een heel bont volk zo af en toe wil uitproberen of laten zien wat ze met hun boot(je) kunnen.

Laat natuurlijk onverlet dat als je eind oktober met kop koffie of soep in de hand beschut een dikke regenbui gadeslaat terwijl je met een motorsailer door een vrijwel verlaten plassengebied glijdt, anderen die tijd liever met een glas wijn en een boek voor de haard doorbrengen.

"Ieder z'n meug", denk ik dan.
"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Seamaster 800 gepland om te kopen... help! 25 juli 2020 07:05 #1188120

boarderbas schreef :
Het vervelende is dat dat dus niet zo werkt.

Door het venturi effect komt er een lage druk tussen de kielen die op allerlei wijzen veel weerstand maakt en de liftende eigenschappen van de kielen ten nadele komt. Enk alleen al aanneem aspect ratio. Kimkielers (of bilgekielers) zijn een concessie op zeileigenschappen.


Daar komem dann weer andere fijne dingen voor terug.

Of dat allemaal inderdaad zo is en niet alleen de mening van een of andere optwerper weet ik niet. Het is wel zo dat in ieder geval bij een boot is vastgesteld dat er weinig of geen verschil te constateren viel bij twee identiee westerly's , de een met vinkiel en de andere met kimkielen.
Zie eerste bijlage.
In de tweede bijlage ook een vrij positief verhaal over kimkielen van een deskundige .
Ik vraag me dan ook af wat uitgebreide tests aan het licht zouden brengen.
En v.w.b. dat meer nat oppervlak , dat is maar ter dele waar hiir. Als ik bijv. mijn Leisure 27 met kimkiele vergelijk met dezelfde met een vinkiel zal dat oppervlak weinig verschillen. Weliswaar scheelt de gdiepgang van 1,2 meter maar weinig met de 1,4 meter van een vinkieler maar die kiel is wat langer en de hoogte van de kimkielen is bij mijn boot ca. 55 cm maar bij de vinkieler 75 cm . Ik denk dat beide natte oppervlakken elkaar niet eens zo bar veel ontlopen.
Ad

Bijlage:

Bestandsnaam: KIMKIELTES...0-11.pdf
Bestandsgrootte:1,181 KB

Bijlage:

Bestandsnaam: KIMKIELNOTITIE-2.pdf
Bestandsgrootte:991 KB
Laatst bewerkt: 25 juli 2020 07:12 door Yellow Boat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Seamaster 800 gepland om te kopen... help! 25 juli 2020 08:55 #1188157

Zeker weten dat mijn voorouders die met botters visten op de Zuiderzee konden trimmen :)

Over comfort gesproken, ook met de tent zijn wij weleens onderweg. De poolcirkel was dit jaar het oorspronkelijke reisdoel, maar dat is het dus niet geworden. Maar net als met zeilen heeft kamperen met de tent iets met touwtjes en lapjes. Goed je tent opzetten maakt een wereld van verschil: o.a. of je de boel droog, warm en heel kunt houden.

Terug naar het zeilen: daarom is het zo’n fascinerende bezigheid!
Deelnemer aan het forum sinds 21 augustus 2008
www.waterrimpels.nl
Laatst bewerkt: 25 juli 2020 09:07 door Waterrimpels.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Seamaster 800 gepland om te kopen... help! 25 juli 2020 19:57 #1188413

  • plusfast
  • plusfast's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2174
Het enige wat ik duidelijk heb wille maken is dat ik wat moedeloos wordt van het steeds weer afkraken van iedere boot die niet specifiek ontworpen is om snel te zeilen. Ik heb dat hier gelezen over de Seamaster, maar elders op dit forum ook over de MacGregors, over iedere motorsailer, en over de Lelievlet.

Met die laatste twee heb ik zelf ervaring, de Seamaster en de MacGregor ken ik alleen van foto's, video's en beschrijvingen. Beide vind ik interessante boten, en ik ben weg van de hele Fisher serie motorsailers. Ook die worden stelselmatig afgekraakt omdat er geen snelheid in zit. Sterker nog, er wordt meteen geschreven: "Dat zeilt niet." Zonder nuancering. En dat klopt niet. Voor mij zeilt iedere boot die met behulp van alleen windkracht van A naar B kan komen en ook weer terug, ongeacht de snelheid.

En ja, ik zie vrijwel geen verschil tussen een Jeanneau, Bavaria, Dehler of Beneteau als die ongeveer even lang zijn, en in ongeveer dezelfde tijd gebouwd zijn. Ieder zijn meug, maar voor mij zijn dat AWB's. Ik zie liever een klassiek Hollands schip met zijzwaarden, een motorsailer, een Seamaster of een Drascombe, alleen al omdat die ieder voor zich herkenbaar zijn.

En wat de wedstrijden in Lelievletten betreft, ik heb er aan mee gedaan, maar werd nooit echt enthousiast over pogingen om sneller te gaan. Hoe eerder je bij de finish was, hoe eerder het zeilen stopte, en ik kwam juist voor het zeilen. Dat mocht van mij best wel langer doorgaan. Dus haast maken? Nee, liever niet.

PS: waar ik die vier merken noemde mag ieder ander merk worden ingevuld wat schepen maakt om snel mee te zeilen. Ik heb niets tegen die merken specifiek, sterker nog, sommige van die merken hebben zelfs herkenbare boten gebouwd.
Zelfs het duurste jacht ligt aan de kade vast met een lijntje van een paar euro...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Seamaster 800 gepland om te kopen... help! 26 juli 2020 05:22 #1188477

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4713
steef ton schreef :
Zo ook met de seamaster 800 (die overigens echt in geen opzicht is te vergelijken met de seamaster 815: sailboatdata.com/sailboat/seamaster-sailer-815 ).
Die had ik niet voor ogen.

Ik had er een voor ogen a la kosterzeilen.wordpress.com/201...-boot-seamaster-815/

Daar stond gisteren nog een advertentie voor op botentekoop en ik ging ervan uit, gezien de rest van de gegevens dat het daarom ging. Op de foto's bij degene die ik bedoelde stond ook een bouwplaatje van Jacht & Mallenbouw Van Noort uit Medemblik, niet van de Seamaster werf in Essex. (waar overigens vooral motorkruisertjes gebouwd werden)

Edit:
Een Seamaster dus, geen Seamaster Sailer. Want die laatsten zijn inderdaad heel andere boten.
"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Laatst bewerkt: 26 juli 2020 05:32 door JotM.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Seamaster 800 gepland om te kopen... help! 26 juli 2020 06:28 #1188486

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4713
steef ton schreef :
Een kimkieler (een echte, zo een met twee vaste kielen) wordt nooit een vlotte oceaan cruiser.

Waarom niet?

www.sirius-werft.de/wpsirius/e...ten/kiele/kimmkiele/
Our twin-keel design has been optimized according to the latest hydrodynamic research, and comparison tests have shown that there is little or no loss in performance compared to the standard fin keel.

De artikelen die op de pagina staan zijn m.i. ook niet echt demotiverend.

Als ik me op het grote water zou richten lijkt zo'n Sirius DS mij eigenlijk wel wat, al kan bruin dat niet trekken.

En dan nog : Why twin keels are making a comeback
"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Laatst bewerkt: 26 juli 2020 06:36 door JotM.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Seamaster 800 gepland om te kopen... help! 26 juli 2020 07:04 #1188495

www.yachtingmonthly.com/sailin...ts-performance-54322

Hangt sterk van het ontwerp af en waarmee je vergelijkt (langkieler, vinkiel). Moderme kimkielets (RM, mijn boot) kunnen een prima compromis zijn.

Hoe beloont een ORC meting een kimkiel versie tov dezelfde boot met vinkiel?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Seamaster 800 gepland om te kopen... help! 26 juli 2020 07:09 #1188497

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4713
Nachtvlinder schreef :
Hoe beloont een ORC meting een kimkiel versie tov dezelfde boot met vinkiel?
Met meer uur zeilplezier neem ik aan. ;)

Edit:
Als het goed is beloont ORC helemaal niemand. Dat wil zeggen dat ik me heb laten uitleggen dat dat de bedoeling is achter racen op handicap.
"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Laatst bewerkt: 26 juli 2020 07:11 door JotM.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Seamaster 800 gepland om te kopen... help! 26 juli 2020 07:17 #1188500

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4713
Nachtvlinder schreef :
Hangt sterk van het ontwerp af en waarmee je vergelijkt.
Overigens valt er bij Sirius, Django en RM te vergelijken met dezelfde boot met (redelijk) moderne vinkielen.
"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Seamaster 800 gepland om te kopen... help! 26 juli 2020 07:20 #1188501

AdB schreef :
Denk dat jullie allebei op moeten houden met zeiken.
Stelletje opgefokte hanen.
Typisch voorbeeld van topic-vervuiling, zoals gewoonlijk.
Hoop dat de TS lekker in het vooronder ligt met zijn lief,
genietend van alle nieuwe geluiden, geuren en beweging.
Hij had al aangegeven happy te zijn met de aankoop.

A

Ik het TS oprecht veel plezier met zijn aankoop gewenst. Iets dat ook zeker zal gebeuren en dat hoop ik ook oprecht. Zie eventueel eerdere bijdragen.

Jammer. Ik heb hier veel geleerd, maar vind het niet meer zo leuk publiekelijk uitgekafferd en zwart gemaakt te worden.
tijdens een maanloze nacht op zee besef je dat je het fragiele ruimteschip aarde bewoont
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Seamaster 800 gepland om te kopen... help! 26 juli 2020 11:53 #1188598

Persoonlijk krijg ik van mensen ( een enkeling uitgezonderd ) met snelle zeil/motor boten het zelfde gevoel ivm hun gedrag. Als met de meeste racefietsers en autorijders omdat hun snel gaan lijken ze meer rechten op een plekje te hebben waar jij nu net toevallig aanwezig ben. Ik heb geen auto meer ik doe nu alles met fiets. Maar in de ruim 25 jaar dat ik dat wel had heb ik nooit een roodlicht of snelheids bekeuring gehad. Je gaat immers eerder weg als je ergens op tijd moet zijn.
Snel plastic prima, ik vaar met 6ton staal op mijn gemakje. De wereld laat zich al genoeg manipuleren en intimideren op mijn boot kom ik tot rust. Ik ga dan ook het liefst het water op als al die maniakken aan hun drankje zitten. Heb ik ook geen discussie waarom ik in hun vaarlijn zit en waarom ik überhaupt probeer varen met zo'n drijvend museum.
:whistle:

Grt mark
Meten is weten.
Specialiseren is meer van minder weten.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Seamaster 800 gepland om te kopen... help! 26 juli 2020 15:45 #1188663

JotM schreef :
steef ton schreef :
Zo ook met de seamaster 800 (die overigens echt in geen opzicht is te vergelijken met de seamaster 815: sailboatdata.com/sailboat/seamaster-sailer-815 ).
Die had ik niet voor ogen.

Ik had er een voor ogen a la kosterzeilen.wordpress.com/201...-boot-seamaster-815/

Daar stond gisteren nog een advertentie voor op botentekoop en ik ging ervan uit, gezien de rest van de gegevens dat het daarom ging. Op de foto's bij degene die ik bedoelde stond ook een bouwplaatje van Jacht & Mallenbouw Van Noort uit Medemblik, niet van de Seamaster werf in Essex. (waar overigens vooral motorkruisertjes gebouwd werden)

Edit:
Een Seamaster dus, geen Seamaster Sailer. Want die laatsten zijn inderdaad heel andere boten.

dit is geen 815 maar een 800, wordt dikwijls verwrad met elkaar
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Seamaster 800 gepland om te kopen... help! 26 juli 2020 16:23 #1188681

Een niet-loefwaardige boot vaar je automatisch vaker op de motor. Leg je boot op koers en kijk omhoog. Als het vaantje gunstig staat, bij gelegenheid, rol je de genua een stukje uit of hijs je zelfs het grootzeil. Zo blijft het leuk en kun je toch af en toe zeilen. Het spel van optimaal hoogte zoeken, trimmen etc biedt zo’n boot een stuk minder lijkt mij.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Seamaster 800 gepland om te kopen... help! 26 juli 2020 16:24 #1188683

scherp aan de wind hoef je echt niet te verwachten van een seamaster 800 en zeewaardigheid, tja het is een enkele knikspant, zegt genoeg denk ik, wordt bestempeld als zijnde niet-zeewaardig,
heb er zelf 2 en het zijn zeer fijne bootjes maar als echt wil zeilen en presteren neem ik de laser stansaard, dat is pas zeilen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Seamaster 800 gepland om te kopen... help! 26 juli 2020 17:00 #1188694

  • JeePee
  • JeePee's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7387
Het is wel een motorsailer hè, wacht maar tot ie de Caterpillar bijzet, lacht iedereen uit.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Seamaster 800 gepland om te kopen... help! 26 juli 2020 18:34 #1188724

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4713
Noballast schreef :
In een aantal reacties wordt een slecht presterende zeilboot goed gepraat in de vorm van genieten en lekker op het water zijn, het hoeft allemaal niet zo snel. Het wordt kennelijk vertaald in (gebrek aan) snelheid wat voor deze reageerders blijkbaar niet hoeft. Maar goed presterend of een snelle zeiler zijn ook weer verschillende eigenschappen. Recht tegen de wind in zeilen kan geen enkele boot maar het is toch wel prettig als een zeilboot in staat is om zich onder zeil redelijk in de wind te kunnen opwerken. Het is zelfs een veiligheid aspect of zo je wilt een vorm van zeewaardigheid.

Als je dat als beginnend zeiler al gaat missen maak je wat mij betreft een valse start en kun je beter een motorboot kopen.

Ik heb de hele basis van het zeilen aangeleerd in een lelievlet, waarvan je veel kan zeggen, maar niet dat het een briljante zeiler is. Wel redelijk onverwoestbaar, wat maakt dat je er spelletjes mee kon spelen als "ballonnetje varen". En om met dat soort spelletjes een kans te maken leer je heel snel hoe roer en zeilen te laten samenwerken. (En aan het eind van de dag met een potje verf het zaakje bij te punten)
Voor m'n MBL haalde de grapjas van een examinator het roer eruit, zette het op de wal en zei:"zonder dat ding moet het ook kunnen". En inderdaad, grootzeil stukje wegreven zodat dat ding wat minder loefgierig werd en zo'n beetje alle manoeuvres waren uitvoerbaar.
Dat moet ik de cursisten van de zeilschool hier voor m'n neus in hun Valken en Randmeren nog zien doen.

De basis van het zeilen kun je wat mij betreft net zo goed leren in een PDR. Dan waardeer je het daarna denk ik nog meer als je met wat sjieker spul komt te varen.

Samengevat: die laatste zin vind ik op basis van persoonlijke ervaring en ideeën kul.
"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Seamaster 800 gepland om te kopen... help! 26 juli 2020 21:06 #1188777

  • plusfast
  • plusfast's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2174
JotM schreef :
Ik heb de hele basis van het zeilen aangeleerd in een lelievlet...
Voor m'n MBL haalde de grapjas van een examinator het roer eruit, zette het op de wal en zei:"zonder dat ding moet het ook kunnen"...

Ik heb dus ook het zeilen geleerd in een Lelievlet. En als ik de kans krijg ga ik nog steeds graag met zo'n ding het water op. Maar zonder roer varen deden wij ieder jaar, ergens aan het begin van het seizoen op een rustig en klein binnenmeertje. Voor de kenners: de Wijenbus naast Uitgeest. We roeiden daarheen, en dan zonder roer gaan zeilen, dat plasje heen en weer kruisen. En ja, dat ging prima.

Mijn motorsailer is geen snelle boot, maar opkruisen gaat best. Dat zal niet de grootste hoogte zijn, maar ik kom waar ik heen wil, en voor mij is dat genoeg. Eerder dit jaar heb ik een dag gezeild in mijn Banana-boot, waar ook van wordt beweerd dat je er niet mee kunt opkruisen. Ik heb het tegendeel bewezen door het gewoon te doen. En dat geldt dus ook voor de Seamaster. Het overgrote deel van degenen die hier beweren dat zoiets niet zeilt hebben er zelf nog nooit mee gevaren. EN zonder persoonlijke ervaring praat het toch anders dan met.
Zelfs het duurste jacht ligt aan de kade vast met een lijntje van een paar euro...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Seamaster 800 gepland om te kopen... help! 27 juli 2020 08:29 #1188841

  • PvO
  • PvO's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5220
Jeroen, zoals wel vaker heb je maar de helft gelezen/begrepen.
Iedereen heeft dezelfde wind, maar niet dezelfde zeilen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Seamaster 800 gepland om te kopen... help! 27 juli 2020 08:37 #1188843

sjoerd1981 schreef :
Huh? Extra plezier? Wat bedoel je daar mee?
We gaan toch niet bepalen of iemand plezier met een bootje kan hebben? Dat niet iedereen van hetzelfde type boot kan genieten lijkt me duidelijk, maaruh, over smaak valt niet te twisten toch? Laat gewoon iedereen in z’n waarde, met welk varend object dan ook.
En nee, je hoeft niet alles op te hemelen, of alleen maar positief te zijn. Maar als je het echt helemaal niks vind, denk dan na of jouw mening echt iemand helpt, of alleen maar kwetsend overkomt... (dus heb je echt ervaring met iets, zeker posten, is het alleen maar wat je vind... tja, misschien ff 2x nadenken voordat je het post..)

Wacht ff. Het gaat om een beginnend fietser zonder ervaring (om maar bij de metafoor te blijven) die op het fietsenforum aangeeft dat hij een fiets met houten wielen wil kopen. Welke reacties gaat hij dan krijgen denk je ?
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Seamaster 800 gepland om te kopen... help! 27 juli 2020 08:38 #1188844

Nachtvlinder schreef :
Da’s met boten niet anders, maar om een fiets met houten wielen en zwaarlopende lagers te kiezen geeft geen extra plezier - voor geen enkel beoogd gebruik...

Daar denken de liefhebbers van de zogeheten "bruine vloot" overigens heeeeeel anders over.
Laatst bewerkt: 27 juli 2020 14:28 door keeszeiler. Reden: layout
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Seamaster 800 gepland om te kopen... help! 27 juli 2020 08:58 #1188852

Noballast schreef :
sjoerd1981 schreef :
Huh? Extra plezier? Wat bedoel je daar mee?
We gaan toch niet bepalen of iemand plezier met een bootje kan hebben? Dat niet iedereen van hetzelfde type boot kan genieten lijkt me duidelijk, maaruh, over smaak valt niet te twisten toch? Laat gewoon iedereen in z’n waarde, met welk varend object dan ook.
En nee, je hoeft niet alles op te hemelen, of alleen maar positief te zijn. Maar als je het echt helemaal niks vind, denk dan na of jouw mening echt iemand helpt, of alleen maar kwetsend overkomt... (dus heb je echt ervaring met iets, zeker posten, is het alleen maar wat je vind... tja, misschien ff 2x nadenken voordat je het post..)

Wacht ff. Het gaat om een beginnend fietser zonder ervaring (om maar bij de metafoor te blijven) die op het fietsenforum aangeeft dat hij een fiets met houten wielen wil kopen. Welke reacties gaat hij dan krijgen denk je ?

Mocht er een mooie retrotocht aanstaande zijn krijgt hij waarschijnlijk veel opgestoken duimpjes! (‘Soo da’s hardcore, houten wielen’)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Seamaster 800 gepland om te kopen... help! 27 juli 2020 08:58 #1188853

  • JeePee
  • JeePee's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7387
Noballast schreef :
sjoerd1981 schreef :
Huh? Extra plezier? Wat bedoel je daar mee?
We gaan toch niet bepalen of iemand plezier met een bootje kan hebben? Dat niet iedereen van hetzelfde type boot kan genieten lijkt me duidelijk, maaruh, over smaak valt niet te twisten toch? Laat gewoon iedereen in z’n waarde, met welk varend object dan ook.
En nee, je hoeft niet alles op te hemelen, of alleen maar positief te zijn. Maar als je het echt helemaal niks vind, denk dan na of jouw mening echt iemand helpt, of alleen maar kwetsend overkomt... (dus heb je echt ervaring met iets, zeker posten, is het alleen maar wat je vind... tja, misschien ff 2x nadenken voordat je het post..)

Wacht ff. Het gaat om een beginnend fietser zonder ervaring (om maar bij de metafoor te blijven) die op het fietsenforum aangeeft dat hij een fiets met houten wielen wil kopen. Welke reacties gaat hij dan krijgen denk je ?
Zoiets

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Seamaster 800 gepland om te kopen... help! 27 juli 2020 09:05 #1188854

JeePee schreef :
Zoiets


Nah, das meer bruine vloot achtig ;)
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Seamaster 800 gepland om te kopen... help! 27 juli 2020 09:09 #1188855

  • Faran
  • Faran's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14868
Gekissebis verwijderd.
Jeanneau Sun Odyssey 37

Gecertificeerd werkloos
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Seamaster 800 gepland om te kopen... help! 27 juli 2020 09:16 #1188856

PvO schreef :
Jeroen, zoals wel vaker heb je maar de helft gelezen/begrepen.

Leuk hè dat we dingen allemaal anders begrijpen en vinden ;)
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing.

Er zijn mensen die denken dat ze denken,maar dat denken ze maar.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.204 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl