Onderwerp: Advies gevraagd over een klassiek jacht

ReinierZeilt schreef : De masthoogte of doorvaarthoogte die in advertenties staan kloppen vaker niet dan wel. Vrijwel niemand die het nameet (gemeten wedstrijdboten uitgezonderd) en de vorige eigenaar gaat af op wat hem of haar verteld is bij de aankoop. De makelaar typt gewoon over wat er in sailboatdata of vergelijkbare algemene informatie staat. Terwijl masten worden vervangen, ingekort of door de werf meerdere tuigagevormen werden toegepast / verkocht.

Tel dat op bij het feit dat de begrippen mastlengte (de lengte van de mast boven dek), masthoogte (de afstand vanaf de waterlijn tot de masttop) en doorvaarthoogte (de afstand tussen waterlijn en het hoogste punt van de spullen op de mast zoals Windex of antenne) nogal eens door elkaar gehaald worden.

Kortom, wil je meer zekerheid vraag dan bij de verkoper welke maat ze bedoelen en hoe ze aan de opgegeven maat komen. Wil je het echt zeker weten meet het dan zelf na.

Ha, allen. Heb even weinig tijd om te typen, maar op basis van wat jullie aangeven, en hoe de verkoper reageerde, en op basis van foto's van het onderwaterschip die hij stuurde, heb ik hem toch even gebeld en ik ga vrijdag kijken. Het schip heeft voor ons zoveel plussen - en die 'doos' ziet er gewoon degelijk uit, niet als een doos, maar gewoon strak.

Ik hou jullie op de hoogte Ben inmiddels niet meer de enige geinteresseerde - maar dat was te verwachten natuurlijk. We zullen zien!

zeilersforum.nl/media/kunena/a...s/11703/img164-2.jpg

In de hoop dat de link werkt
De 1e eigenaar had de kiel bij nieuwbouw 25 cm dieper laten maken
Ik moest over een drempel en heb het er, na aankoop weer af laten snijden
Laten we het er houden, dat de zeileigenschappen met een dooskiel niet optimaal. Zijn

Edit
Link doet het
Bekijk ff het draadje

Ha die Ton, ik zie alleen een link naar een afbeelding, niet naar een forumtopic, nog even iets niet gelukt met copy paste denk ik? Ben benieuwd!
Niet optimaal is niet erg. Ik wil wel kunnen opkruisen en ergens komen.

Niet gelukt dus, maar maakt niet uit.
De foto was alleen bedoeld om te laten zien hoe groot zo'n dooskiel is
In dit geval het afgeslepen onderste stuk van een domp 860
Ik denk een 3 en halve meter lang
Er paste makkelijk een krat bier dwars in
Die hele bak moet je meesleuren
Er is niets mis met dit soort bootjes, maar is wel een beetje afhankelijk van je vaargebied

Aha. Bij de zeebonk ziet het er zo uit (kiekje vd eigenaar) :

Een foto doet wonderen
Dit is niet de kiel die ik gedachte had
Die was een stuk langer, ondieper, en doorlopend tot het aangehangen roer
Het roer lijkt een naca profiel te hebben?
Dit begint aardig in de buurt te komen van een vd stadt 34 ondiepe kielversie
En dat zijn goede zeilers,
Dit soort bootjes lusten wel wat wind vanwege wat overgewicht

Tja, een paar jaar geleden waren dit soort scheepjes onverkoopbaar. Het lijkt, oneerbiedig gezegd, op een grote "Snekermeer" (Moedt-bak). Een andere Moedtbak die me dan te binnen schiet is de "Noordsvaarder". Dat was tenminste een multiknik en daarom mooier gebouwd. Fatsoenlijke, nette Noordsvaarders waren 3 tot 5 jaar geleden vanaf 3500 euro te koop in hele aardige conditie.

Zeilt zo'n ding? Mwoah... Ja het gaat, maar mijn advies zou zijn om een polyester jachtje te kopen of op z'n minst een stalen rondspant. Zo'n knikspant met een dooskiel er onder kan best leuk zijn maar de "echte" economische waarde van zo'n bootje is krap. "Al zet je er gouden kranen in, het wordt nooit een echte......."

Mei 2021 lijkt de "gouden kranen tijd" maar de werkelijke waarde van een oude knikspant met dooskiel, tja, een leuk vraagstuk voor een ander topic denk ik

Zo'n Moedt multiknik was gebouwd voor de verhuur, en dus zat er een relatief klein zeiltuig op. De romp kon goed uit de voeten met meer doek, zoals een dorpsgenoot heeft bewezen door er eentje uit de huurvloot te kopen en te tuigen met 25% meer zeiloppervlak.

Dit schip kan ik als ex Sneekermeer zeiler wel vertellen heeft weinig gemeen met een Moeth bak. Het is de stalen voorloper van de Vita als ik het wel heb. Als je al een vergelijk wilt maken is dit een betere. Wibo-945

Een sneekermeer heeft een heel ander ow schip
Lange kiel,aangehangen roer, roer platte plaat
Variant op domp. 740
Dit is een heel ander ontwerp

Herman Hartman schreef :
Best mooi deze Wibo, maar wat een geld.

Jullie maken het me niet makkelijk heren

Pluspunten zijn dus: een mooi ruim 3m breed stalen schip, alles erop en eraan, zeilt lekker met lopende winden en met name met wat wind

Nadelen zijn dat het niet het beste (en duurste) design is en dat je er vooral bij de wind met weinig wind geen wonderen van moet verwachten.

Aan de ene kant denk ik dan: nou, het zal toch wel vooruitkomen nog.. En aan de andere kant denk ik: ja als ik met WNW 3 gewoon niet van Pampus naar Enkhuizen kan komen in een middagje, dan wordt het wel heel irritant..

Ik moet met een proefvaart maar 's kijken wat voor hoeken hij maakt over de grond.

Wel fijn dat de fotos van het onderwaterschip de zaak wat positiever stemden. Dat was bij mij ook zo. Ziet er niet al te beroerd uit toch? Lelijk is het niet, en het lijkt me best functioneel allemaal.

En wat is het alternatief he. Van polyester wordt ik toch niet heel gelukkig, ja van een Friendship opzich wel, maar die kuip vind ik niet fijn.

Een kustvaarder II is slechts 2.65m breed, en dan mis ik aardig wat ruimte. Bovendien staat er 1 te koop en niet meer, en die is 18k, heeft 20 jaar oude zeilen en een kapotte motor. Tsja.

Dit ding heeft zo enorm veel voordelen. En dan zeilt 't weer heel matig aan de wind met weinig wind. Natuurlijk net wat zo verdomd vaak voorkomt in de zomer, bah

Een boot blijft een compromis he?

Zeilt dit beduidend beter dan, een Nienke 2 AK? Blijft toch ook een grappig schip.
www.botentekoop.nl/zeiljachten...2f-903d-6e5645de9fb6

Of zijn er andere tips voor vergelijkbare schepen die wel fatsoenlijk zeilen met licht weer?
Dwz: staal, ca 9 meter lang, 4 fatsoenlijke slaapplekken, liefst 2.90+ breed, liefst onder de 1.50 diepgang, mooie klassieke lijn, mooie kuip, degelijk.

Ik kan ze niet zo goed vinden, ook niet als ik het budget oprek tot 20k.

Als je een friendship leuk vindt (best wel een standaard boot vind ik), dan is er toch keuze zat, ook in polyester? Of een iets vlottere stalen s-spant?

Ik vond de Friendships eerder een van de weinige polyester boten die ik mooi vond. Maar ik moet zeggen dat ik de Contests ook wel kan waarderen.

Maar tips zijn welkom hoor. Wat voor soort type polyester schip zeilt goed zou je zeggen? Masthoogte max 12.50m.

Contest 30b:
www.botentekoop.nl/zeiljachten...ab-a648-89b720c5c56c

Contests zijn degelijk gebouwd, deze heeft ook nog een recente motor. Maar goed, dat is maar 1 type... er zijn er duizenden Wat voor soort boten vind je mooi? Contests zijn traditioneel qua vormgeving, friendships al iets moderner. Waar gaat je voorkeur naar uit?

Zeker naar traditioneel. Ik hou van een beschutte kuip, en niet helemaal wit en zo sportief. Ook qua interieur hou ik meer van hout dan van wit polyester.

Tsja en waar ik van hou. Ik hou van stalen loggers, als dat je wat zegt Rechte steven, geveegde kont, houten potdeksels, stuurwiel bij voorkeur. Koopmans jachten vind ik heel erg mooi.

Deze (zojuist verkochte) Nimrod komt wel behoorlijk dichtbij ideaal wat mij betreft:

webcache.googleusercontent.com...&hl=en&ct=clnk&gl=nl

Zoiets is dan nog wel acceptabel..

www.marktplaats.nl/a/waterspor...html?previousPage=lr

Zeilt dat dan rondjes om zo'n vd Stadt Zeebonk?
Ik bedoel, als het verschil is: 40 graden ad wind met 6 knopen versus 70 graden met 3 knopen, ja dan noem ik dat 'slecht'. Het is maar net hoe hoog de eisen zijn.

Ik hoef van niemand te winnen maar je moet er wel met plezier van kunnen genieten en als je 3k tegen een nieuw setje zeilen aansmijt dat je er dan ook lol van hebt. Een zeilboot moet aan de wind kunnen zeilen, en ongeveer 90 graden hoeken over de grond maken, tot 110, en moet dan toch wel 4 a 5 knopen blijven lopen met een redelijk windje. Als dat niet gaat moet ik me achter mijn oren krabbelen.

Ton Mitz schreef :
Zoals deze: (vd stad 34)
www.botentekoop.nl/zeiljachten...cf-9cfc-9eeb060a0510

Wel 2,5 keer de prijs, 1.90 diep, en 15 meter hoog (dus geen randmeren, waar ik wil liggen).
Maar erg leuk om te zien, die rompen ontlopen elkaar niet zo ontzettend veel!
Mooi schip hoor.

Nou ik ga gewoon kijken en zelf 's varen met dat ding.

Je boten worden wel steeds groter. Daar is niets mis mee, maar bedenk wel dat een paar voet meer een heel groot effect heeft. De ruimte binnen kan groter zijn (hoeft niet), maar alle andere zaken groeien ook mee: mastlengte, oppervlakte van de zeilen, tuigage, maat van de box etc. De kosten daarvan groeien niet lineair maar exponentieel. Een boot van 34ft heeft een heel ander kostenniveau dan een van 30ft.

Die Nienke 2 uit 78 voor 17,5K ga je er toch niet voor uitgeven??. Wat een prijzen durven ze te vragen.

Nienkes zijn nog nooit goedkoop geweest, tenzij er een bult restauratiewerk aan zit. Dat geeft wel aan, dat het schepen zijn die iets goed doen. Er zijn er niet zoveel van, maar er is wel een trouwe schare liefhebbers die die prijzen er voor over hebben.

Ik heb geen kennis bij te dragen aan dit draadje maar wil wel kwijt dat ik erg kan genieten van dit soort zoektochten. Ben erg benieuwd naar waar het heen gaat ... blijf het zeker volgen.

Ik hoop dat ik er ooit wat aan ga hebben als ik in de markt ben voor wat groters.


Hans

Daniel Beetsma schreef :
Laat je niet gek maken, zo groot zijn de verschillen tussen staal en polyester nu ook weer niet.
Zijn er ook polar diagrammen van die stalen bootjes?
Die eens naast elkaar leggen.

Daniel Beetsma schreef :
Het is niet alleen snelheid. Zo'n S-spant zeilt lekkerder en is zeewaardiger dan een knik-spant. Als het budget het toelaat zou ik voor de die S-pant gaan!