Onderwerp: Advies gevraagd over een klassiek jacht

Op alle koersen met de wind achterl8jker dan dwars gaan platbodems ( althans de goede modellen) prima snel en heb je voordeel van de geringe diepgang . Op alle andere koersen moet het zwaard gewoon diep onder de boot en als het een boot met zeezwaarden ( lange smalle zwaarden is zoals een lemsteraak) dan steek je ook meteen behoorlijk wat. zonder of amet nagenoeg geen zwaard zeilen maakt een platbodem wreed ophet roer en je gaat nergens heen door drift. Op het motortje kom je natuurlijk wel overal en ruimte is onovertroffen.

Jullie zeggen wijze woorden En erg leuk om te lezen. Ik liep vanmiddag in het zonnetje en dacht: hoelang ga ik hier nog mee wachten. De kinderen zijn nu klein, we zijn nu gezond, we kunnen het rooien, zo'n ding moet er gewoon komen.

Mijn klusbereidheid, hele goeie vraag en een belangrijke factor bij het denken aan een boot. Net als het financiele plaatje trouwens. Ik ben gek op het opknappen van hout maar dan moet je denken aan schuren / impregneren / lakken. Mijn handen jeuken om met owatrol d1/d2 aan de slag te gaan. Rotte dekdelen vervangen: daar mis ik de kennis voor. Zuigerveren vervangen en oliepakkingen op de kop tikken: niet mijn ding: dat moet ik uitbesteden. Onderwaterschip en rondhouten onderhouden, geen probleem. Aan dek roest bikken/krabben/schuren, menie erop, en lakken: kom maar door. Op mijn buik onderstekop de 'machinekamer' schoonraggen en in de menie zetten etc: prima. Dus niet al te structurele reparaties, maar een boot netjes houden is jarenlang mijn werk geweest (zo'n schoener van 20 meter heeft erg veel spanten ) en ik ben er niet bang voor om er uurtjes in te steken.

Vandaag is zo'n dag dat ik denk: wat interesseert mij het wat hoe hard of hoe hoog het loopt: daar gaat het nu niet om. We gaan hele korte stukjes zeilen en ik heb geen zin om de hele tijd aan de vaargeul gebonden te zijn. Zo'n 1.30m jacht: het past nu niet. Ideaal voor ooit de droom om mee naar Engeland te varen etc etc, maar dat is nu niet aan de orde.

Dus:
www.marktplaats.nl/a/waterspor...iamer-zeeschouw.html

Een schip waar mijn handen van gaan jeuken om het vele hout aan te pakken en het binnen leuk naar eigen smaak in te gaan richten. Ideeen hierover? Mooi schip denk ik? Dingen op op te letten? Dingen die opvallen?

Het leuke is dat ik hier een advertentie vond van een soortgelijke Liamer schouw (leuke naam!) maar dan eentje in vol wedstrijdornaat. Ver buiten budget, maar wel leuk om een idee te krijgen van zo'n type schip.
www.botentekoop.nl/platbodems-...78-9cda-b3fa24897da0

Ik had er een vraag over: zo'n kluiverboom, dat is nogal wat! Is dat in principe een vaste constructie?
Als je mast staat, kan je 'm dan intrekken en op dek leggen? Functioneert die kluiverstag als (hoofd)want? Is het realistisch om te denken dat je ook zonder kluiver kan zeilen, bv met een rif in het grootzeil voor de balans, ik neem aan dat hij anders behoorlijk loefgierig wordt?

Dit denkend aan het scenario: met een onervaren en deels zeer jonge bemanning met licht weer lekker een beetje ronddobberen met een zeiltje of 2 omhoog. Hoe makkelijk kan je het jezelf maken op zo'n schip?

En wel geweldig natuurlijk dat het wel -kan-: alles in vol ornaat omhoog takelen en dan een aantal uurtjes doorstoten. Allemaal leuk, maar wel als mijn gezin ingeslingerd is en de kids wat groter zijn.

En dat teakdek? Supercomfortabel natuurlijk. Prachtig om te zien. Of loop je echt een risico met zo'n stalen dek?

Bedankt allemaal weer voor het meedenken.
@Wadloper, ik krijg er helemaal zin in als ik je dat hoor zeggen
En @Freek, bedankt ook voor je opmerking over die motor. Ik heb gister mijn oude schipper even gebeld, en die had iets soortgelijks te vertellen. Oude langzaamlopers. Farymann oid..

Die advertentie van de zeeschouw komt van 18k, nu 16k. Als iemand grofweg een mening heeft over die vraagprijs hoor ik het graag. Hang natuurlijk af van de precieze staat. Mij lijkt het vooralsnog redelijk in lijn met wat ik verder zie, als je het ziet als vraagprijs dan.

Apae schreef :
ik ben wel benieuwd, hoe hard gaat zo'n platbodem dan downwind , met wat meer wind?

Heel hard.
(in vergelijking met zo'n scherp jacht )



Edit: deze zocht ik eigenlijk :

Daniel Beetsma schreef :
Zo'n kluiverboom trek je op of leg je terug op het dek.
De aangeboden schouw doet het zonder, de referentie schouw met.
Schip zal niet a te lastig te varen zijn
Kinderen mogen/kunnen na het weden het loefzwaard ophalen, leren ze op tijd te zijn

Is er genoeg ruimte voor vier om te slapen?

Een oud teak dek levert meestal problemen op
Teak op staal gaat vroeg of laat altijd fout
Let op natte plekken, losse kitnaden, en de proppen
Ligt de kitnaad op gelijke hoogte als het teak?
Je kan er bij bezichtiging een puts water overheen gooien, en kijken of het gelijkmatig opdroogt

Lijkt mij een heerlijk bootje om een beetje mee rond te scharrelen met kinderen. Zit er een lier bij om de mast te kunnen zetten? Is het ophalen van de zwaarden te doen voor de kapiteinse? Je kunt je hart ophalen aan het verniswerk.

Daniel Beetsma schreef :
Naar mijn indruk is deze er in de basis wat beter aan toe, maar is wat minder "traditioneel" uitgevoerd: www.geijsman-watersport.nl/product/zeeschouw/

Mag ook wel voor 11 maal de prijs van de door TS geopperde bootje.

Doe ff normaal joh....

EDIT, Verkeerd gelezen, las 175 k

JotM schreef :
ik kende deze al, leuk Valt nog wel wat op af te dingen, deze vergelijking. Maar laat ik het topic niet te veel vervuilen.

JotM,

Inderdaad ziet jouw optie er beter uit, maar deze heeft volgens de beschrijving slechts twee slaapplaatsen.

Wel een leuke boot.

Groet, Jurriën

Anjo schreef :
Door TS geopperde boot: www.marktplaats.nl/a/waterspor...iamer-zeeschouw.html => € 15.950,00

"Mijn" suggestie: www.geijsman-watersport.nl/product/zeeschouw/ => €17.500,00

Dat lijkt me 10% meer dan dan de Marktplaats-boot. Wat is daar niet normaal aan?

^ ...tijd van de maand?

Let bij een stalen platbodem ook op het staal in het ' achterhuisje'. Bij sommige schouwen is dat met te weinig ventilatie gebouwd en wil het nog weleens van binnenuit flink roesten daar. Dat kan het verschil zijn tussen een schijnbaar gunstig geprijsd net exemplaar, en een echt goed exemplaar.

Wat snelheid met ruime wind betreft: met een houten friese kajuitschouw is het me weleens gelukt om te surfen op de boeggolf. Lukt dat niet, dan houdt het natuurlijk bij rompsnelheid op.

Heb je het thuis al eens besproken? Misschien is dat zinniger dan hier navraag doen.

Als jullie willen gaan spelevaren van de zomer met de kinderen, en je tegelijk staat te popelen om te gaan klussen, gaat er iets fout.
Of jullie gaan als gezin het water op, óf je gezin is je een zomer lang kwijt omdat je aan het klussen bent...

@ JotM

Oprechte excuses.

Keek verkeerd, meende serieus dat er 175,000 € stond.

Zoiets vermoedde ik eigenlijk al. Geen punt.

@Jurrien:
Van die slaapplaatsen had ik ook gelezen, maar 1) krijg ik uit de foto's het idee dat voorin een enkele en een dubbele kooi zitten en de bank groot genoeg is als vierde plek en 2) TS schreef bij het MP-schip "Een schip waar mijn handen van gaan jeuken om het vele hout aan te pakken en het binnen leuk naar eigen smaak in te gaan richten", waardoor ik er dan maar vanuit ga dat het intimmeren van een paar nieuwe kooien voor TS niet direct een probleem is.

Voor een schouw geldt wel dat ze niet allemaal even goed zeilen. Veel worden gebruikt om een beetje ruime wind met de fok op te zeilen en verder motoren ze veel. Maw let goed op het motortje. Dat heeft vermoedelijk veel draaiuren gehad. Niet erg, maar wel even een aandachtspunt. Ook geldt dat aan de wind in een bokkig zeetje de voortgang niet overhoudt. Iedere golf zorgt voor substantieel snelheidsverlies. Voor de rest niets dan lof over platbodems. De voordelen zijn legio, niet in de laatste plaats de ruimte met kinderen mits je vaargebied niet verder is dan binnenwateren, IJsselmeer, wadden, zeeland en wellicht eens een keer kusthoppend onder de eilanden langs naar het beschermde deel van de Oostzee. Wil je echt over zee dan zeg ik: niet doen. Totaal ongeschikt.

Die lemsteraak uit het filmpje is natuurlijk helemaal geweldig maar valt vermoedelijk een klein ‘beetje’ buiten budget...

Deze topic lezend denk ik dat je ook wel gecharmeerd zult zijn van een Noordkaper.
Wij varen zelf in een Noordkaper 29, gekocht toen we daar met onze toenmalige (2e) zeeschouw langszij lagen. Zwaar achterstallig onderhoud weggewerkt, nieuwe motor geplaatst, teakdek verwijderd.
Voor ons is dit echt één van de mooiste boten in deze afmetingen, enorm veel effectieve binnenruimte en zeer goed gebouwd.
Wij overwegen om te verkopen vanwege aanstaande gezinsuitbreiding, met z'n zevenen gaat het echt niet meer passen

Diepgang 1.10 (kimkieler) en doorvaarthoogte 11,60, makkelijk strijkbare mast.





Mocht je er geïnteresseerd zijn, dan reactie via PB.

Verder hebben wij ook altijd met veel plezier gevaren met de zeeschouwen. Pluspunt voor de noordkaper t.o.v. de zeeschouwen vinden wij het ontbreken van de zwaarden en daarmee een handeling minder tijdens het zeilen (met het jonge gezin)

Bedankt allemaal weer.
@Andre sjongejonge, da's nog eens zeilen Gaaf filmpje.
@Apae goeie tip van dat achterhuis. Ik denk sowieso een kenner danwel aankoopkeurder mee, weet er toch niet voldoende vanaf zelf, maar dit is goed om te weten.
@Moos er is dagelijks en innig contact met het thuisfront We werken allebei en alhoewel ik erg gelukkig wordt van schuren en lakken, ben ik geen restaurateur en kan ik geen 'projecten' starten. Hij moet dus eigenlijk min of meer klaar zijn. Kooien intimmeren zou een uitdaging voor mij zijn, en voor het eerst ook. Ik heb op die zeilschoener waar ik op werkte eens een wandje bekleed, voor de rest eigenlijk alles onderhoud.
@Perseus ja goeie opmerkingen. Ik herinner het me van onze schouw van vroeger als jongetje: die brede platte kop, we gingen wel eens bij Pampus rechtsaf... maar het schoot echt voor geen meter op. Met heel veel moeite redde je Marken in een dag, maar meer niet. Maar dat was een houten scheepje van als ik het me goed herinner een metertje of zes. Met een stalen bak van 9m en tig keer zoveel zeil moet je toch wel wat kunnen bereiken, vooral als het een zeeschouw is met een hoge kop oid... die vissers moesten toch vroeger ook opkruisen zou je zeggen.

Maar jeetje Harry, die foto van die Noordkaper.. Wat schitterend zeg. Gecharmeerd, zeker. Je hebt PB
Het doet me een beetje denken aan de vele klassieke jachtjes die ik in Engeland tegenkwam.
En met die steven en die boegspriet heeft hij ook wel wat weg van een logger, zoals de Gallant, een schip waar we vaak mee opzeilden in de UK:
sailtraininginternational.org/vessel/de-gallant/

Wel erg leuk - dat is nu geen charterschip meer, maar een zeilende vrachtvaarder. Zou dat nog 's de toekomst worden, in deze tijd van toenemende milieubelangen? Zou mooi zijn!

Dit blijft toch ook wel een leuk schip.
www.botentekoop.nl/zeiljachten...ec-bc7b-7c3f7bac3428
Overzichtelijke diepgang, goed verzorgd aan de buitenkant. Kaal/sober ingetimmerd, of misschien gedeeltelijk ook niet ingetimmerd. Mijn moeder waarschuwde me daarvoor: dat een stalen schip wel goed geisoleerd moet zijn. Hier lijk je toch tegen de binnenkant van de opbouw en voorin ook van de wand aan te kijken.

Wat een leuke discussie!

Na 10 jaar in een 9m zeeschouw met de familie te hebben gevaren en een pauze van 8 jaar nu weer op zoek naar een schip.

Veel van de schepen op het lijstje van TS bekeken (ook een noordkaper, heel mooi maar wat aan de prijs). Uiteindelijk zijn we nu in de laatste fase van de koop van een Koopmans kustvaarder 2 (9m). Die Regina 2 ziet er ook leuk uit.

Staal onderhouden van de zeeschouw viel me altijd erg mee maar dat eikenhout buiten was geen feest. De keuze voor een stalen S-spant is gedaan vanuit de volgende argumenten:

- redelijk betaalbaar
- je kan er nog net mee varen in Friesland
- Mooi!
- Simpel en doelmatig interieur
- Makkelijk strijkbare mast
- Makkelijker te zeilen dan een platbodem
- Gaat veel beter aan de wind op de steile IJsselmeer golven
- Mooi!

Het is wat kleiner allemaal maar we varen nu vooral met z'n tweeën dus dat is geen probleem.

Hey Daniel,

Leuk om te lezen dat je een klassiek schip wil kopen! Ik lees de dat je overweegt een platbodem te kopen. Zelf zou ik gaan voor een schip zoals die van Harry Blokland. Een mooi schip en geen zwaarden, vooral met kinderen (of opvarende met minder ervaring) is dat ideaal.
Ik vaar zelf veel met mensen die geen zeilervaring hebben en daarbij is het fijn dat je tijdens het over stag gaan niet heel veel hoeft te doen. Mijn opa had een hoogaars en dat was toch lastig manoeuvreren met een beetje wind dan.
Een ander groot voordeel van een schip van +/- 9 meter is dat je hem in je eentje ook goed zou kunnen varen, waardoor je ten alle tijden het schip in de hand hebt en ook nog een keer weg kan als de rest van het gezin een keer niet mee wil.

Wij hebben al 20 jaar een houten schip van 9 meter (1.12 diepgang) en vinden dat nog steeds het ideale formaat voor de Friese meren, ketelmeer, IJselmeer. Ondanks dat het bijhouden van een houten schip nog wel te overzien is denk ik dat een stale schip inderdaad minder onderhoud heeft.

Die regina 2 die je doorstuurde, lijkt mij een hele comfortable boot voor niet heel veel geld. Redelijke motor (wel lawaaiig), staat van onderhoud lijkt goed te zijn en ook nog redelijk uitgerust.

Zelf zag ik ook deze langs komen:
Klassieke Noorse Jol (mini Colin Archer )
Helaas wel 1.45 diepgang, maar vind hem wel heel mooi.

Eerlijk gezegd denk ik dat bijhouden van staal of hout niet veel verschilt in inspanning. Waar het verschillende beeld meestal vandaan komt, is appels en peren vergelijken: restauratie van hout versus bijhouden van staal (of polyester: reparatie/restauratie van polyester is evengoed een onderneming!).

Mijn eerste zeilervaring heb ik opgedaan als kind van een jaar of acht, toen mijn ouders een grundeltje huurden voor twee weken Friese meren. Ik herinner me juist dat het bedienen van de zwaarden de taak voor ons (drie kinderen) was, zo deden we actief mee met het zeilen en was dat ook leuk. Een fokje met een beetje wind doorhalen konden we nog niet, tenzij gezamenlijk.
Natuurlijk zeilden we toen niet met harde wind. Dat soort dagen was een reden om te blijven liggen waar we waren en een beetje te passagieren.

@David, bedankt voor je reactie hoor, wordt zeer gewaardeerd en leuk om te lezen. Je hebt goeie punten, ik aarzelde zelf ook over dat zwaard. Ik heb een jochie van 4 en dat vind ik geen leuke combinatie met die zwaarden: ik herinner me nog het voorbijsuizende staaldraad als je zo'n ding laat vallen. Het moet een beetje relaxed blijven, inderdaad.

Leuk dat je die Noorse Jol noemt. Dat is het eerste scheepje eigenlijk wat ik uitzocht... Tsja de diepgang... maar dat maakt ook weer dat hij zich beter gedraagt aan de wind, neem ik aan. Absoluut precies het soort uiterlijk wat ik graag zou willen hebben.

Een schip is echt een compromis inderdaad. Een onderhoudsvrij klassiek ogend schip in perfecte staat van onderhoud met een diepgang van 0.50m en alles eruit zeilend hoog aan de wind bf 5 op het markermeer voor 10k bestaat niet.


En @JSchellekes dat is een zeer goed en verstandig lijstje wat je daar hebt, en wat wij steeds dieper knikkend hebben doorgenomen.

Die noorse jol is echt heel verleidelijk. Ik denk dat ik er maar eens een kijkje ga nemen. Bijna alles aan het schip bevalt me.

Zou je nou ten opzichte van een torentuig erg veel achterlopen als je een beetje wilt opkruisen? Als je maar 60 graden bij de wind kan sturen en je hebt nog 10 graden drift, dan zit je met wat zeegang tegen natuurlijk geen vooruitgang te boeken.

Met andere woorden: ik wil zeker wel concessies doen en een schip kopen met meer diepgang - maar dat dan wel met als rechtvaardiging dat ik er netjes mee kan opkruisen naar Hoorn met NW 4, af en toe 5.

Geen toiletje aan boord helaas, die colin archer. Klein en simpel. Misschien echt wel een hele goeie kandidaat voor een eerste boot. Van de 9.5m van die Regina II krijg ik ergens een onbestemd angstig gevoel in mijn maag - wat haal je jezelf op de hals.

Edit: Ik zit even later te denken: wat maakt nou dat een schip netjes hoog aan de wind kan varen? Wat is het nou vooral: moet je een diepe kiel hebben? Dan gaat die noorse Jol met z'n 1.45m het beter doen dan zo'n Regina 2 met 1.15m. Maar waarom eigenlijk, hoe helpt een lager zwaartepunt bij hoger aan de wind zeilen? Omdat je meer arm hebt, en je boot dus beter rechterop gehouden wordt, is dat het? En gaffeltuigage: gaat dat ook minder scherp aan de wind? Ik heb wedstrijd gezeild op zee met een torengetuigde schoener tegen twee gaffelgetuigde loggers (de Gallant en de Tecla), en vooral die laatste, met originele tuigage, zeilde echt niet lager aan de wind dan wij, zo'n 45 graden aan de schijnbare wind.

Dat is natuurlijk iets om achter de komen met zo'n Colin Archer / Noorse Jol van onbekende ontwerper. Ik investeer in diepte en kan niet meer bij de Schelp aanleggen en beperk mijn vaargebied, maar krijg ik daarvoor terug dat ik wel fatsoenlijk op kan kruisen? Ik hoef van niemand te winnen, maar het is wel leuk om nog 's ergens te komen

Flinke lap tekst weer

Leuk om jou reactie te lezen!
Tja ik begrijp heel goed de twijfel.
De lengte van het schip 9 meter of 9.5 zou ik niet zo zorgen om maken.

Die Noorse jol is voor mijn gevoel wel in een wat nettere staat, maar ja zeker weten doe ik het niet. Eigenaren die een schip lang hebben gehad is altijd een heel goed teken! (Omgekeerd dus belangrijk om kritisch te zijn op de staat van onderhoud)
Wel zie ik een paar dingen waar je misschien toch over na moet denken.
Voordeel Noorse Jol:
- Voor mijn gevoel is de Kuip iets meer beschut
- een praktische kombuis en kaarten tafel
Nadeel:
- zie geen tafel om aan te zitten (kan natuurlijk altijd gemaakt worden)
- en zoals je aangaf geen wc, is natuurlijk ook wel te bouwen, maar is wel even een onderneming. (Zelf zou ik de wc niet heel erg zien als een gemis, een puts werkt ook goed en gaat nooit stuk )

Over de diepgang. 1.45 is voor tegenwoordige standaard niet heel diep meer. Maar ja friese meren wordt wel wat krapper (niet onmogelijk). IJsselmeer is geen probleem.