Onderwerp: Prijsinflatie oude zeilboten

Ja, een HR 36 uit 93 is me te oud…

Zwaardopzee schreef :
Per vandaag is gemiddeld genomen de constructie van een boot uit 2000 beter dan die van een 30 jaar oudere boot uit 1970 met 30 jaar meer slijtage. Natuurlijk wel enigszins overeenkomstige materialen en uitvoeringen vergelijken.

Verder hadden we in 1970 meer langkielers, ketch uitvoeringen enzovoort. Allemaal zaken die je bij bootjes uit 2000 zo goed als niet meer tegenkomt. Daar is een reden voor. Natuurlijk zijn niet alle veranderingen een verbetering, maar veel wel.

MrP schreef :
Misschien is het wel een echte liefhebbersboot, en vind je iemand die dit bedrag wil betalen. Als je kijkt naar de uitrusting en zeil-eigenschappen, dan is een moderne boot natuurlijk interessanter. Ik vind die Vindo wel erg mooi!

hnrts schreef :
Maar minder waard wil niet zeggen waardeloos. Bovendien ben ik het met JRomkes eens dat er wel degelijk een schare liefhebbers is voor oud hout. En 13k voor een goed onderhouden mahonie vindö vind ik niet exorbitant.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Zwaardopzee schreef :
Dat wisselt zo veel per boot. Is denk ik moeilijk om te generaliseren. Er zijn ook zat oude slappe boten, en is 50 jaar oud polyester natuurlijk brozer. Verder zijn er natuurlijk ook innovaties doorgevoerd zoals core cell foam (ipv balsa), vinylester, etc.

13k zou nog gaan, maar de vraagprijs is 19.5k, toch?

MrP schreef :
Waarde is heel simpel een kwestie van vraag en aanbod. Als jij iets vindt, maar jij bent de enige, dan is de realiteit toch anders.

Ik ken zelf mooie voorbeelden van "oud hout" die gratis zijn weggegeven aan liefhebbers, omdat de gever graag continuiteit van de boot bij een liefhebber zag. En omgekeerd ken ik voorbeelden waar mooi "oud hout" in de verkoop aan de straatstenen niet kwijt te raken was, omdat liefhebbers de prijs niet wilden betalen.

Hurley Ruud schreef :
Die tweede link naar die Vindö 28.
Vraagprijs 13.000,-
Als je de foto's ziet en de staat van die boot is echt zo goed als het lijkt dan vind ik persoonlijk de vraagprijs niet idioot.
De markt bepaald inderdaad maar het onderwerp van dit draadje is dacht ik boten met exorbitante vraagprijzen.
Dat vind ik dus bij die tweede wel meevallen.
Ik ga nog even de foto's bekijken en wegzwijmelen bij al dat mooie mahonie haha:-p

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Corazon schreef :
Heb je hier al eens gekeken?
www.blocket.se/annons/skane/ha..._ii_ar2000/101001722
René

hnrts schreef :
Daar is zeker een reden voor. Maar die is onbekend. Vandaag op het Lauwersmeer gezeild , 21-35 knopen, de enige boten die onder zeil waren hadden bruine zeilen.... de rest bleef binnen, ( of moest werken om de hypotheek voor de boot op te brengen) ik zag nog een boot met wit laf fokje, en een alleen op motor. En mijn langkieler uit de '70 jaren zeilt dan met een rif, en een HA fok. Fantastisch zeilweer.

Die reden lijkt me wel bekend (waarom er weinig langkielers meer gebouwd worden).
Maar wat moet de conclusie zijn uit de rest van je post? Alleen bruine zeilen kunnen tegen veel wind?
Iedereen met witte zeilen moet zijn hypotheek nog afbetalen?
Alleen langkielers kun je met veel wind zeilen?

hnrts schreef :
Je kunt er niet verder naast zitten... die 'moderne' boten zijn gelijmd. Niets is meer doorgelamineerd (alle schotten etc.)... Ook geen echt (massief)hout meer (bij de meeste werven).
Zolang je niet vaak op zee komt merk je dat niet, maar zodra je eens in stevig weer terecht komt dan zat ik liever op mijn 1973 Ericson, dan op die moderne (torderende & krakende) meuk! Op een Hanse (etc.) zie je bijvoorbeeld de speling tussen de kastjes veranderen als je op zee zit

Moderne boten hebben wel meer (leef) ruimte op dezelfde lengte. (en ivm de dikke konten van tegenwoordig ook meer bedden)

Geen rammeltje of kraakje:




Wel zijn moderne boten sneller mede ivm langere waterlijn, maar ook ivm lagere ballast ratio, en dat is met lichtweer wel fijn natuurlijk!

SaltyKiss schreef :
Je kunt er inderdaad niet verder naast zitten.

De firma waar ik deel van uit maak bouwt ook moderne cruisers.. komt eigenlijk geen stukje hout aan te pas. Geen schroeven ook.. geheel full carbon. De boten zijn lichtgewicht en extreem stijf/duurzaam. Al het interieur is constructief en maakt deel uit van de romp.. Kan niet eens "kraken" qua geluid.. En elk kastje maakt onderdeel uit van constructie dus alles, echt alles, is gelamineerd. Dat is modern he..

Maar het is wel leuk natuurlijk, afgeven op "nieuw" en het oude verheerlijken. Mag ook best. Ik gok omdat je gewoon niet beter weet. Of omdat je niet verder kijkt dan Hanse of Bavaria.. echter noem ik dat geen moderne bouwwijze.. maar vooral een voordelige bouwwijze.

Sneaker schreef :
Dat kan ik ook over mijn boot zeggen, geen schroeven, alles doorgelamineerd, etc. Maar dat is natuurlijk geen maatstaf voor “de markt” die tegenwoordig vooral bestaat uit in elkaar gekitte serie jachten. In een hoger segment, waar jij het kennelijk over hebt, ligt dat anders, net als in de one-off sector. Daarbij komt nog dat veel in de seriebouw ongeschoolde arbeid betreft.

Noballast schreef :
Jij bent een zelfbouwer. Wij bouwen "gewoon" in serie en maken deel uit van de "markt" (internationaal). Het gaat mij om het gemak waarmee hier alles over 1 kam geschoren wordt. Ik ken veel werven die prima bouwkwaliteit leveren, moderne boten bouwen en sommige ook nog duurzaam bouwen. Of dat proberen te doen. Meesten bouwen is serie, sommige one off. Er lijken ook steeds meer bouwers bij te komen die graag kwaliteit bouwen. Dat de andere kant ook bestaat, het slechter tot zelfs slecht bouwen van "moderne" boten, dat klopt en is van alle tijden, vind ik. Los van modern of ouderwets. Er wordt gebouwd voor doelgroepen, modern bouwen is iets anders dan zo voordelig mogelijk bouwen... Ik snap heel goed dat er Bavaria's worden verkocht. Of Hanse's.. Ik ken best veel zeer tevreden eigenaren die zo een boot hebben. In veel gevallen zijn boten die op prijs gebouwd zijn, om prijstechnisch goed in de markt te liggen. En het werkt nog ook. Dat staat los van "modern" bouwen.. (wat dat ook mag zijn).

Ik heb dit echt nog nooit op een moderne boot gezien (ik heb trouwens nooit met een Hanse gevaren, wel met Jeanneau, Beneteau, HR, Moody, etc).

Mijn boot (bouwjaar 2020), geeft geen krimp of kraakje op zee, en ik heb hem best al wel een flink mishandeld in de korte golven tijdens een flinke Meltemi, met 30-35 knoop wind.

Verder: het feit dat er tegenwoordig zaken gelijmd zijn lijkt mij nog geen bewijs dat de constructie minder sterk zou zijn. Maar er zijn vast mensen met meer verstand van boten bouwen hier iets meer over kunnen zeggen...

Een polyester boot is per definitie glas en lijm (hars) toch? Ik zou zelf ook liever een nieuwe boot hebben. Maar ja ik wil wel meer.. Binnen mijn budget ben ik dan denk ik meer een romanticus dan heel practisch en kies ik voor een jaren 70 scherp jacht.
Een trintella vind ik veel mooier dan een vergelijkbaar jacht in die prijs uit begin jaren 90. En dan is het nog maar de vraag of de trintella minder stevig is.

AndreAzuree schreef :
Jouw boot uit bouwjaar 2020 op de 'Med', maar hoeveel dagen vaar jij nu per jaar? Je hebt hem eens mishandeld zeg je , met 30-35 knoop wind. En je hoorde geen kraakje, maar een keertje met wat wind zeilen, dan verwacht je toch ook niet dat hij meteen in tweeen breekt toch? Mijn boot kraakt nog steeds niet, en heeft maanden en maanden in dergelijke wind gezeild. Ik pleit niet om allemaal in een ouder schip te gaan varen, maar ik vraag me wél af of jouw boot in 2070 nog steeds niet kraakt.

Zwaardopzee schreef :
Krakend ijs breekt niet

Sneaker schreef :
En wat zijn nou de goede en slechte merken. Dat vind ik wel interessant.

Zwaardopzee schreef : Mijn boot is van 2009, er is 80.000 mijl mee gevaren en veelal zware mijlen buiten het seizoen op open oceaan. Ding geeft geen krimp, geen kraak en geen torsie. 2070? Geen probleem, als er voor gezorgt word vaart ie over 300 jaar nog

In het kort: leeftijd maakt echt geen donder uit voor kwaliteit of het ontbreken daarvan, levensduur valt niets over te zeggen, en zeileigenschappen zijn ook niet tijdsafhankelijk. In de jaren 60 bouwde ze goede en slechte boten, snelle en langzame, gevaarlijke en veilige en dat is nu nog steeds zo.

JAmes schreef :
Vermoedelijk is alle waar naar zijn geld vwb nieuwe schepen.

JAmes schreef : Zoals met alles in de zeilsport is er maar 1 juist antwoord: 'het hangt er vanaf'. In dit geval wat je met de boot wilt doen, hoeveel geld je beschikbaar hebt, hoeveel restwaarde je verwacht. Er zijn top merken die totaal ongeschikt zijn om bijvoorbeeld me op een extreme zeiltocht te gaan, dat maakt de boot echter nog geen slechte boot.

Erikdejong schreef :
Dat lijkt me niet correct. De leeftijd van een boot maakt wel uit (een donder) als de kwaliteit ontbreekt bij het bouwen.