Onderwerp: Prijsinflatie oude zeilboten

Zwaardopzee schreef :
Dat geld toch voor alles wat niet met kwaliteit wordt gebouwd, is toch niet inherent aan leeftijd, merk of materiaal.

We hebben het over boten. Dan is het al lastig genoeg. Met kwaliteit gebouwd is de duur van gebruik langer dan als dat niet zo is. Dus leeftijd van een boot heeft relatie met kwaliteit van constructie en materiaal. Wel is het zo dat slecht gebouwde boten toen en nu gemaakt werden. Maar we hebben het over de boten die nu nog in de markt zijn, dat zijn dus boten die de tijd hebben doorgemaakt en nog zeilwaardig zijn. Die hebben hun sporen al verdient, dat moet nog blijken uit de boten die jong zijn.

Kortom: dat vrijwel alles aan nieuwe boten beter is, moet nog maar blijken na gebruik. Over 50 jaar.
Maar ik kan wel een aantal dingen opnoemen die de moderne boot aantrekkelijk maakt.

Zwaardopzee schreef : Met leeftijd bedoel ik in welk decennium de boot gebouwd is, maar zie dat de manier waarop ik het schreef inderdaad op meerdere manieren gelezen kan worden.

Noballast schreef :
Idd. Carbon boten vallen in de buitencategorie, net als de moderne Contest's etc. Totaal ander prijskaartje. Daar zie je nog wel kwaliteit, maar de seriebouw van nu is naar mijn mening redelijk rommel.

Mijn referentie kader is vrij groot ivm veel meevaren op andere boten (zowel voor het toeren als racen), en zelf ook de nodige gehad, dus jouw gok zit er helemaal naast Arjen...

Er zijn wel wat voordelen van sommige moderne boten, denk aan de vacuumbouwwijze en het gebruik van vinylester, maar qua stevigheid (niet alleen de romp ook het interieur (was paar jaar geledne uitgenodigd voor de launch van de 349 en 379 Jeanneau's; kreeg er bijkans tranen van in mijn ogen hoe diep triest dat interieur in elkaar zit..) gaan de moderne massaproductie boten en over een jaar of 40 echt minder van heel zijn dan de oudere. Dat heeft niks met verheerlijking te maken, gewoon een vaststelling dat er verschil zit in kwaliteit.

Alle waar naar zijn geld gaat niet altijd op. Ik heb een stuk minder dan verwacht afgewerkte nieuwe Contests (alle kopse hout ongelakt bijv.) gezien en meer dan één Hallberg waar de mast overboord ging. Dat laatste door een experiment van HR om dunnere mastprofielen te gebruiken.

SaltyKiss schreef :
Er is iets meer voor nodig, vind ik, dan meevaren op andere boten om (in eerste instantie) zo een stellige mening op te schrijven zoals je deed. Daar reageerde ik op. Niet alles over 1 kam scheren, is niet nodig denk ik, om je punt te maken.. Ik denk dat niemand hier van mening is dat er nu alleen nog perfecte bootjes worden gebouwd. Dat is niet zo. En was vroeger ook niet zo. Er is altijd, nu en ook vroeger, verschil ik kwaliteit geweest. Wij bouwen overigens ook in "polyester" (epoxy meestal, dat dan weer wel.. want lichter). Ook die boot geeft gegarandeerd geen krimp. En zo zijn er meer werven die nu, maar ook vroeger, heel goede boten bouwen. In serie.. En zijn er ook die slechtere, of zelfs slechte, boten bouwen. Nu en vroeger ook. Afhankelijk van hetgeen een schipper zoekt, durf ik wel te vinden dat huidige "moderne" boten betere zeil eigenschappen kennen. Soms zelfs extreem veel betere zeil eigenschappen.. maar als je die niet zoekt, dan kun je daar ook anders over oordelen. Maar goed om te lezen dat je nu nuance in je stelligheid brengt.

Ik weet wel dat ik hier niet meer over auto's mag praten en daar gaat dit ook niet over. Het gaat over een sentiment. Nostalgie is ook niet meer wat het geweest is, zeg maar.

'Vroeger was alles beter' is een giftig sentiment dat ik als klassieker liefhebber veel ben tegengekomen. Maar wat wordt vergeten is dat we de pareltjes hebben bewaard en vaak beter dan nieuw hebben gemaakt. En we zijn ook de onafzienbare lading bagger vergeten die er in de loop van de geschiedenis is geproduceerd.
Ik daag je uit een Alfa Romeo Arna te zoeken.

Ik denk dat ons selectieve geheugen ook bij boten zo werkt. Ik ben er van overtuigd dat Sneaker gelijk heeft. In het prijssegment waar hij opereerd zal er nóg meer kwaliteit dan Vroeger geleverd worden. De serie-stuks productie van Jeanneau c.s. zal niet slechter zijn.

Ik moet bij dit soort discussies altijd denken aan de eerste uitspraak die ik als 24jarige docent te horen kreeg: ' ze worden steeds dommer' Ik weet, 32 jaar later, wel beter.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Wat is inflatie? Een kennis van mij verkocht z'n ong. 50 jaar oude boot voor meer dan dat hij er nieuw voor betaald had. En Andre Azzure een piepje of kraakje hoor je niet als je tegen de Meltemi in davert. Je hoort dan alleen de muziek van wind en water en hooguit een dissonant als er iets uit het komaliewant dondert of een klapperend slecht getrimd zeil

Ik vaar zo'n 8 weken per jaar, niet zoveel inderdaad. Als je de MED en de Meltemi een beetje kent, dat weet je dat het niet "een keertje met wat wind" zeilen is. Het waait heel vaak hard, en er staat veel tuig op mijn boot, dus sparen doe ik hem niet. Waarom zou mijn boot in 2070 gaan kraken? Waar baseer je dat op? We zullen het trouwens nooit weten...

Ik vraag het me af. Wordt de 'Med' drooggelegd?

madoc schreef :

haha ja. Zo ging op ons maiden voyage (25 knoop wind), inderdaad al een paar IKEA glazen kapot, in een kruisrak naar Fenerbahce. Klapperende zeilen fix ik gelijk. Daarna weer genieten van het geluid van de wind...


Ik denk dat je niet zo makkelijk kunt generaliseren en "oude boten" met "nieuwe boten" kunt vergelijken. Het lijkt me vooral sentiment en nostalgie.

Ik denk dat je mag hopen dat je nieuwe boot ook zo oud kan worden. Dat is gebruikservaring en goed zeemanschap

AndreAzuree schreef : Dat denk ik ook. En vaak ook een kwestie van budget. Een stevige, oude boot is dan een rationele keuze, ook al zeilt hij niet zo hoog, niet zo snel met licht weer en zal hij nooit surfen. Vervolgens rationaliseren we dat hij beter is dan de nieuwe die we niet konden betalen. Zo doe ik dat tenminste. En zo ben ik perfect tevreden met die oude schuit.

tevredenheid is het belangrijkst

Mi Dushi schreef :



bootje uit de jaren 60/70....

JRomkes schreef : Wow, dat ziet er goed uit!
Wel eens met een Waarschip kwarttonner de Noordzee over gestoven, ook regelmatig surfend. Maar met een HR van de generatie van de mijne kan je dat wel vergeten

offtopic, maar toevallig afgelopen weekend op een hr312 gezeten. Comfortabele boten, op dat vlak niet te vergelijken met een w725. Onder zeil wat lomp, maar met zo'n gewicht en nat oppervlak niet raar. Ook toen al werden er duidelijke keuzes gemaakt tussen comfort, prijs/kwaliteit en prestaties.

@JRomkes
Inderdaad, spanning en sensatie zijn afwezig. Maar ze varen goed, perfect voorspelbaar en zonder kuren. Cruising without fuss, zoals de Hiscocks zouden zeggen. Dit soort boten hebben een doelgroep en ik zit daar in.
Over prijsinflatie gesproken: ik vond ze al duur toen ik aan het zoeken was, bijna allemaal >€45.000, vaak met een slecht teakdek en de originele motor en nu zijn ze nog veel duurder.

JRomkes schreef :
Als ik het plaatje zo bekijk zou het ook een goede mogelijkheid kunnen zijn dat die zeilboot met stevige (maar niet planerende) snelheid tegen een golf in zeilde, omhoog werd gegooid en op het moment van foto neerkomt. Je ziet ook dat er een golf aan de rechterkant omhoog krult waar deze boot mogelijk dus juist 'doorheen' is gevaren.

Wellicht verkeerde draadje, maar over surfen gesproken met zwaar materieel.

Orange Sunset schreef :
juist, dit heeft weinig met planeren te maken. Boot prikt door een golf heen, of beter nog: boot wordt ingehaald door golf.

Beauty schreef :
dit is wel een ander soort boot dan die klassieker hierboven....

AndreAzuree schreef : De "Visit Finland" is een vrij ouderwetse zware niet overtuigde boot zonder brede kont. Echt geen super planeerder. Maar onder bepaalde omstandigheden(hele harde wind van achteren en bij een golf/berg neer) gaan ze wel eens aan het surfen.
Dochtertje lief is er in 2009/10 de wereld mee rond gezeild.
.

de boot op het plaatje is wel de eerste productie boot die onderbroken op golven kon surfen en daarbij voor langere tijd snelheden van 15+ knopen vol kon houden. toch behoorlijke prestaties voor een verder compleet verouderd ontwerp. Een boot die trouwens ook af en toe flinke waardestijging laat zien. Een paar jaar eerder had de black Soo van van de stadt al behoorlijke prestaties laten zien, eind jaren 50. hobie 33 is nieuwer, maar met snelheden van rond de 20 knopen ook geen langzame boot. Waarschip 1010 (zakt alleen in waarde...) is van bekend dat ze kunnen surfen. Er zijn genoeg oude boten die ook rondjes zeilen om moderne cruisers. Vaak wordt er in gedachten echter gelijk overgeschakeld naar zware langkielers, met de huiddikte van massief polyester het liefst gemeten in inches, als toppunt van wat er uit de betreffende periode kwam.

AndreAzuree schreef :
Nee dus. Je prikt er zo doorheen. Dit is plané. Achter de boot is ook geen andere golf te zien.