Onderwerp: Op zoek naar zeewaardige boot

AndreAzuree schreef : De Capzise Ratio is niet veel meer als een verhouding tussen gewicht en breedte. Ofwel er word getracht een benadering te maken tussen de verhoudingen van massa traagheid en zeildragend vermogen. Voor die eerste is gewicht van de boot de bepalende factor voor die tweede telt de breedte op de waterlijn heel sterk mee.

Naar mijn bescheiden mening zou het beter zijn om in die ratio ook de verhouding tussen lateraal oppervlak en vrijboord oppervlak mee te nemen, en de ratio zeker niet te baseren op het breedste punt van de boot, maar een integrale breedte over de lengte (zeg maar een gemiddelde breedte op diverse punten langs de lengte van de boot.

CR is een van de weinige punten van de CE stabiliteits analyse waar ik als ontwerper weinig tot geen waarde aan hecht omdat het te vaag is en te veel details weglaat.

Erikdejong schreef :
nog niet over nagedacht, maar dat is zeker zo. Op de waterlijn is mijn bootje erg smal.

Het wordt zo steeds informatiever waarbij vooral blijkt dat onwerpers uit verschillende strategieën kunnen kiezen die passen bij boot en gebruik. De zeeuwse hengst en hoogaars zijn voorbeelden waarbij het vaarwater de ontwikkeling heeft beinvloed. Stroming in de zeegaten was (en deels is) pittig en het met banken gevulde water rommelig. Met voldoende snelheid tegen de stroming opboksen was soms nodig. Op de zuiderzee was dat net een tandje minder en kon je met botters goed uit de voeten. Als je lang de kusten van Europa trekt zie je bij de lokale bootjes vaak aanpassingen die rechtstreeks verband houden met het vaargebied. Dat is in deze tijd niet heel anders. Alleen valt er nu meer te kiezen.
En inderdaad neem bij de vindo het nat oppervlak enigszins toe bij helling en verlengt dat tegelijkertijd de effectieve waterlijnlengte wat bij de romp van de Azuree ongetwijfeld veel minder het geval is.
Dit is ondertussen een behoorlijk ontspoort draadje waar TS niet zoveel ideeen meer krijgt aangereikt. Toch maar afsplitsen dan?.

Nog wel wat bedenkingen bij een en ander. Minitransat 650 is bijv een boot met dubbele roeren maar een prima boot om de oceaan mee over te steken. Heel comfortabel nee, niet dat de boot rolt maar het is gewoon binnen een kaal zwart carbonfiber hok (sorry mini eigenaren…).
Langkieler zal idd niet de meest ideale boot zijn voor wereldreis maar aan de andere kant lees je over de Babba 35 ook weer veel goeds zou potentieel een GGR kunnen winnen dus snel en kan wel iets hebben zou je dan denken. Jan Haring weet ik is Frieda Fennell mee naar Carieb geweest die schreef wel over het rollen van de boot. Ik denk dat mijn Grinde wat rustiger ligt dan zo een langkieler, dat weer wel. Die is “te klein” voor TS die zal groter wensen. De Contest 34 van Azure is misschien een goed idee. Zag dat die zelfs sta hoogte 2 meter heeft vind ik zelf 1.97 ook een interessant idee boten tot 40 voet met 2 meter sta hoogte moet je met lampje zoeken.
Freek

Neem gewoon een Jeanneau Gin Fizz, de Laura Dekker boot. Is voor ongeveer 30K te vinden, bewezen concept en doet wat die doen moet. Daar gaat het om. De rest is bijzaak wanneer het succes van de reis voorop staat.

Erikdejong schreef :
Het effect dat je beschrijft krijg je zodra de "knik" het water in gaat en de hoge kant van de romp uit het water wordt geruild; dat zal bij 2 tot 5 graden helling nog niet het geval zijn.
Dus ik denk dat je je rijk rekent. Dwz, ik denk dat je André rijk rekent.

Erikdejong schreef :
Waar zie jij de "capsize ratio" in ISO 12217-2 (de norm achter de beoordeling van de stabiliteit voor CE)?

Hnrts schreef
Rationeel gezien ook een goed idee. Mooie boot om te zien, betaalbaar en wel wat modernere eigenschappen. Ook makkelijk te hanteren zeilen die zijn bij 2 master kleiner, mogelijk heeft dit mee gespeeld die boot voor Laura (toen nog een kind) te kiezen.

Freek

JotM schreef :
Hmm zou best kunnen, is lastig te bepalen hoe het nat oppervlak zich gedraagt onder toenemende helling. De ontwerper weet het vast!

freek1970 schreef :
Niks mis met zo'n Gin Fizz denk ik. Aan de andere kant is dat een weinig uitgesproken design, en zijn er veel boten die vergelijkbaar zijn en dus net zo geschikt.

AndreAzuree schreef :
Hmm zou best kunnen, is lastig te bepalen hoe het nat oppervlak zich gedraagt onder toenemende helling. De ontwerper weet het vast![/quote]Dat effect is al heel groot als de rand van de spiegel een paar centimeter omhoog komt. Dat heb je bij een oaar graden helling al. Zet 1 persoon van 80kg op de boeg en je hebt gegarandeerd een vierkantemeter minder.
Dit gaat echter heel erg ver van het gewenste onderwerp af. De vraag was voor suggesties voor een zeewaardige boot.

Onder helling met extra gewicht op de boeg, dat drukt de spiegel uit het water, waardoor minder nat oppervlak ontstaat, en dus waarschijnlijk meer snelheid, begrijp ik dat goed? Dat pleit voor een gevulde watertank in de punt. Maar bij voor de windse koers wil je de boeg juist minder in het water hebben, zodat het oppervlak kleiner wordt. Wat nu te doen met de watertank die inderdaad in de boeg is geplaatst? Halfvol?

( als iemand een groot deel van deze discussie wil verplaatsen naar de afscheiding die is gemaakt, snap ik dat) dat is hier: zeilersforum.nl/index.php/foru...r-de-oceanen#1440285

AndreAzuree schreef :
Ooit iets van Laura Dekker gelezen dat een Gin Fizz een vrij natte boot zou zijn door laag vrijboord, maar ook een behoorlijke performance biedt. Om de boot goed handelbaar te houden zou die ook wat sportiever gezeild moeten worden meen ik mij te herinneren.

Is Celine nog aan boord...?
Ik ben bang dat jullie haar omver hebben geblazen

Hier kun je zo mee weg, maar wel veel geld voor een boot uit 1976...
René
www.threeofakindt.com/kuip/

Valt wel mee toch? Tenminste als je ziet wat er allemaal gedaan is de afgelopen jaren in de “te koop” blog post.

Orange Sunset schreef
Ziet er mooi uit. Aan de Laura Dekker boot is ook wel 50.000 of misschien zelfs meer verspijkerd voor Laura vertrok. Dit ziet er uit alsof er al geïnvesteerd is dan hoef je dat zelf niet meer te doen.

Freek

Eens!
René