Onderwerp: Wat is redelijke prijs voor een boot van 45 jaar ?

Als ik hier in het koffiedik kijk zie ik dat het corona-lockdown-animo om een bootje aan te schaffen wat is gaan liggen. Maar dat is mijn koffiedik

Die handel is misschien wat gaan liggen maar dat is meer omdat er niets meer is dan dat de koper afgekoeld is.

holtere schreef :
Dat denk ik ook. De markt is vrijwel leeggekocht, maar die nieuwkomers zijn nog niet en masse weer aan het verkopen geslagen. We zien ze hier op ZF tenslotte nog elke dag voorbij komen.

AndreAzuree schreef :
Met deze redenering ga ik bij de aankoop van mijn volgende, altijd 2e hands, auto proberen de prijs flink naar beneden te krijgen. Ja meneer de verkoper die motor of die nu 3 jaar of 15 jaar oud is dat maakt niet uit. Het is gewoon een gebruikte motor.
In mijn idee is de motor in het bootje het enige waar je nu wél redelijk objectief iets over kan zeggen. Je weer precies wat er vervangen is en hoeveel slijtage hij heeft. Als de schroefas instalatie,schroef en motor fundatie vervangen zijn vind ik 10k nog niet zo heel overdreven. Een exemplaar met de originele motor van 45 jaar oud of deze vind ik een wereld van verschil.

Koezt schreef :
Is er een specifieke tijd van het jaar dat deze scheepjes te koop staan?

Dat suggereerde ik ook niet. Natuurlijk is daar verschil tussen. Maar er is ook een verschil tussen een compleet nieuw blok en eentje dat 3 jaar heeft gelopen. Alles wat uit de showroom verplaatst wordt, daalt onmiddellijk flink in prijs. Iedere autoverkoper weet dat

AndreAzuree schreef :
Dat valt op het moment erg tegen

Het verschil is inderdaad historisch klein, maar dat is een vrij bijzondere situatie.

AndreAzuree schreef :
Zo als ik in het begin van dit draadje schreef. Vraag en aanbod.
Stel je wilt op het moment een platbodem in die maat kopen. Alles wat je kunt vinden heeft een motor van +20 jaar. Behalve deze......

AndreAzuree schreef :
The Times They Are a-Changin..'

Het is misschien interessant om de orderportefeuille te bekijken van de fabrikanten samen met hun capaciteit natuurlijk. Als dat ook nog steeds rappevol zit dan zakken die prijzen van goede boten echt niet ondanks dat er de komende tien jaar veel te koop komt.
Wat we in de jachthavens tegenkomen daarvan kan een flink deel amper rechtop lopen. Dat komt allemaal te koop maar verdampt misschien wel voor het de grond bereikt.

Overigens wel allemaal wat filosoferen dit. Er zullen best marktonderzoekjes van zijn?

In mijn ogen is dit gewoon een boot voor de liefhebber. Het woord 'courant' is ook bullshit in deze context. Niet iedere koper wil een modern ontwerp, super aan de windse zeileigenschappen etc. Dat zijn mogelijk niet de belangrijkste eigenschappen van die boot voor de koper.

Hier in dit topic zijn we weer enorm goed bezig met eigen mening over de boot erdoor te drukken, zonder de boot, historie en 'wadder' achterban of TS zijn voorkeur te kennen. TS geeft niet aan waarom hij voor dit bootje wil gaan, maar het heeft wel een snaar bij hem geraakt lijkt het, waaruit dit topic is geboren.

Staat TS open voor alternatieven? Geen idee, kan hij kenbaar maken samen met de eigenschappen die hij zoekt.
brambo schreef :
Vroeger waren echte schepen van hout en echte mannen van staal! Nu lijkt dat omgekeerd

Op zoek naar mijn ideale boot ben ik er inmiddels wel achter dat die niet bestaat.
Daarom op zoek daar de boot die daar het dichts in de buurt komt en waarbij ik dus de minste concessies hoef te doen.

Criteria:
1. Klassiek (Hou niet van moderne, plastic boten).
2. Stahoogte (> 187 cm)
3. Geringe diepgang (Max 65 cm) ivm wadden als primair vaargebied.
4. Droogvallen (Ophaalbaar midzwaard, zwaarden of ev. Kimkielen).
5. Goede zeileigenschappen
6. Solo te zeilen.
7. Budget: max. 20.000,=


Boten die ik serieus heb overwogen:

Schokker 9.84 Vreedenburgh:
Mooiste platbodem die er is.
Goede vaareigenschappen.
Stahoogte

Te duur
Te groot en te zwaar om solo te zeilen. (Zeker met oog op vorderende leeftijd)
Veel onderhoud, veel hout: houten mast, zwaarden, roer, etc.

Vollenhovens bol: 8.50
Goed alternatief voor Lemsteraak
Stahoogte
Veel onderhoud: Houten mast, zwaarden, roer.
Te duur.

Westerdijk schouw:
Goede vaareigenschappen
Geen stahoogte
Lelijk
Staverse Jol
Skeg —> Niet droogvallen.
Te duur

Wadder:
Erg ruime kuip.
Stahoogte
Zeer matige vaareigenschappen.
Erg lelijk.
Niet duur t.o.v. andere platbodems maar wel erg veel geld voor boot van gemiddeld 45 jaar oud

Danish Rose 28
Prachtig schip (
Te veel diepgang.

Noordkaper 28 C
Geen stahoogte
Te duur

Noordkaper 31 C (ev. Azur)
Te duur.

Cornish Crabber:
Mooiste boot aller tijden.
Polyester: minder onderhoud.

Geen stahoogte
Krap slaapgedeelte, kruip door-sluip door.
Relatief duur voor zo’n klein bootje.

Cornish Yawl:
Mooi, bazaan zeiltje
Koud, kil interieur agv te veel kunststof

Pilot Cutter
Mooi,
Goede vaareigenschappen
Te duur

Lemster Aak 9.10:
Ruim
Goede vaareigenschappen
Stahoogte

Te duur.

Nienke 2
Staal, zwaar en oud.

Tamarisk:
Duur.
Niet aan te komen.

Daarom ben ik na wikken en wegen toch op een plastic boot terecht gekomen die heeft wat we wilden voor <20K.

Vast houden aan principes zonder concessies levert je geen boot op, wel het inschatten van de mogelijkheden.

- Van klassiek stalen schokker (1993) naar klassiek plastic (1986)
- Van staal onderhoud naar weinig plastic onderhoud.
- Van 70cm diepgang platbodem naar 100 cm diepgang kimkielen.

Maar klassieke platbodem , Wadder en Westerly konsort duo hebben 1 ding gemeen: een eigen "smoel" (identiteit).

Ik zou, als je de kans ziet, zo'n Yawl toch van dichtbij gaan bekijken.
Ik heb er in '21 in Harlingen naast gelegen, en ook binnen geweest. Ik vind ze niet zo kil.
Van buiten was ik meteen smoor-verliefd.

Eisenga schreef :
Bedankt Eisenga. Is er nog een prioriteit aan te brengen in je criteria lijstje en goede zeileigenschappen iets beter beschrijven (~45º TWA opkruisen)?

Punt 6 is vrijwel met elk jacht te doen. Kan flink vereenvoudigd worden door met wat aanpassingen. Onze 10m boot zeil ik solo zonder stuurautomaat (die ben ik nog aan het inbouwen, oude kaduuk), maar heb wel een furler en keerfok. Ook sluizen geen probleem.

Hoe sta je tegen klussen en kennis van staal (lassen) polyester etc? Hoeveel ruimte wil je? En is je budget inclusief eventueel nodig onderhoud?

Botenmarkt is vooral beroerd als t over jonge kwaliteits jachten gaat van 34-37 voet. Er is bijna niets te krijgen, en als er wat komt, is het duur en meteen weg. Ik zoek al een tijd een jong Scandinavisch jacht van 34-36 voet. Maar er is niets te koop…

Onderhandelingstactiek die ik af en toe met veel succes gebruik als er geen duidelijke waarde te bepalen is:
- Geef aan dat je geen haast hebt, dat je moeite hebt een reële waarde te bepalen, en dat je bod de komende drie maanden staat. Kan de eigenaar het object voor meer verkopen: prima.
Lukt dat niet, dan is de door mij genoemde waarde blijkbaar reëel, en mogelijk zelfs nog te hoog.


De meeste verkoper zien je bod eerst als beledigend en daarna als opluchting dat er een hard bod is. En de meeste verkopers hebben te weinig motivatie om écht te proberen een hogere prijs te krijgen.

Wat ook goed werkt: de veilingen in de gaten houden.

Die eis lijkt me veel te ambitieus (90 graden kruishoek) en voor TS ook niet zo relevant?

AndreAzuree schreef :
Er staat goede zeileigenschappen, kan van alles betekenen.

ja goede zeileigenschappen in de context van boten die TS zoekt. Ik weet bijv. dat zo'n Cornish Crabber best aardig zeilt, misschien geen kruishoek van 90 graden, maar waarschijnlijk veel beter dan een Wadder. Ik denk dat je er zo naar moet kijken.

Een standaard Wadder is in elk geval behoorlijk ondertuigd. Een torentuig van in totaal 29m2 is nogal weinig voor een platbodem van acht meter.
Daar is waarschijnlijk nog wel wat aan te verbeteren, maar je houdt natuurlijk een rompvorm en onderwaterschip dat de zwaarden mist om hoogte te winnen.

Ik merk dat ik het erg moeilijk vind om een prioriteit aan te brengen in mijn criterium lijstje. Eigenlijk wegen ze allemaal even zwaar. Behalve misschien punt 5 (vaareigenschappen waar ik wel bereid ben wat concessies te doen (wat ook wel blijkt uit het feit dat een Wadder op mijn lijstje staat). Alleen moet dat niet al te erg worden. Dat je bij aan de wind varen (< 45 graden) al snel de motor er bij moet zetten wat me erg frustrerend lijkt). Iemand hier op het forum noemde de vaareigenschappen van een Wadder die ‘van een drol in een emmer water’. Behalve erg grappig blijft die ook wel hangen omdat ie ook verontrustend is …).

Ik heb 20 jaar een eikenhouten grundel gehad en ben eerlijk gezegd wel een beetje ‘getraumatiseerd’ en allergisch voor onderhoud omdat ik meer aan het onderhouden was dan asn het varen. Vandaar dat ik toch stiekem uit mijn ooghoeken naar polyester kijk maar alleen Cornish Crabbers zijn dan ook nog eens mooi en klassiek.

Mooi om te horen dat er kennelijk best veel te doen is om een boot geschikt te maken voor solo varen (ik neem aan stuurautomaat, rolfokken, lazy jacks, lieren, etc ? (Nog andere zaken ?)

Apae schreef :
Waarop baseer je dat idee? Een kajuitzeilboot van die lengte, met een dieptekende ballastkiel, heeft inderdaad al snel iets van 40 m2 zeil (grootzeil en genua). Maar de Wadder heeft geen diepliggende ballast (65 cm. diepgang) en een midzwaard dat weliswaar tot 1,50 m. diep gaat, maar waarschijnlijk bestaat uit een vlakke staalplaat van een cm. dik. Ik heb zelf ook een boot met weinig diepgang en een relatief korte mast. Met 26 m2 zeil aan de wind hangt die er bij een kleine 5 bft al aardig in, en bij een serieuze 5 moet er een reef in het grootzeil.

Die rompvorm is zo slecht nog niet. Het vlak is aanmerkelijk smaller dan bij de meeste traditionele platbodems. Daardoor gaat de boot waarschijnlijk wat makkelijker op één oor dan bijvoorbeeld een zeeschouw, maar ik denk ook dat ie aan de wind beter presteert dan een zeeschouw.
Hij is ontworpen met een kotter-tuigage, waardoor er een aardige variatie aan zeilvoering mogelijk is. Het is eigenlijk best een slim ontworpen bootje.
De boot heeft inderdaad geen zijzwaarden, maar zou dat midzwaard ècht zoveel minder goed functioneren dan het gemiddeld zijzwaard?

Verder vraag ik me af wat er gebeurd als je de kluiver vervangt door een genua van pakweg 15 - 20 m2

Dit potsje puur als hart onder riem voor TS, die in zijn hart allang weet dat de Wadder zijn ideale boot is, maar nu aan het twijfelen wordt gebracht door verhalen over zeilen onder 45 graden met de ware wind. Er zijn tal van scherpe jachten die dat niet halen en de Wadder haalt het zeker niet. Met m'n eigen pieremachochel haal ik op niet al te knobbelig, stroomloos water rond de 60 graden. Ik denk dat de Wadder dat misschien ook wel kan.
Verder heeft de schipper van boten die niet kei-hoog kunnen zeilen altijd de troost van het gegeven dat er maar zelden recht tegen de wind in hoeft te worden gekoerst. Meestal kan het doel worden bereikt met een afwisseling van lange en kort slagen. Tenslotte moet je met een dergelijke boot je bestemming tactisch kiezen.

Ik adviseer TS een bod te doen dat past binnen zijn budget en voor de koop definitief wordt gesloten een diktemeting van de huid onder de waterlijn te laten doen.

En stop 's met al dat gezwets eromheen.
De meeste potsen in deze draad bewijzen TS geen dienst. Hij kwam hier met een gerichte vraag, maar de meeste potsers willen TS aan een andere boot helpen. Terwijl ze zelf nooit een Wadder hebben gezeild en eigenlijk geen idee hebben van wat het bootje wel en niet kan. In feite valt het ver buiten de scope waarbinnen het gros hier nog en beetje weet waarover ze praten.

Dus eigenlijk moeten we allemaal stil zijn, behalve jij, de expert? Misschien was je even vergeten dat dit een forum is?

Van Dale: