Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Wat is redelijke prijs voor een boot van 45 jaar ?

Wat is redelijke prijs voor een boot van 45 jaar ? 19 dec 2022 15:28 #1445842

  • Eisenga
  • Eisenga's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 51
Aanleiding:
Ik overweeg een ‘Wadder' te kopen.
Een platbodem van 45 jaar oud maar nog in redelijk goede staat.

Nieuwprijs:
Destijds koste die nieuw 45.000,= gulden.
Dat is omgerekend € 20300,=

De vraagprijs is € 19000,= :woohoo:

Afschrijving:
Dat is dus maar 7% minder dan de nieuwprijs.
Alsof de afschrijving/ waarde in 45 jaar dus maar 7% minder is.
(Van sommige ligt de vraagprijs zelfs nog hoger dan de oorspronkelijke nieuwprijs ?!)

Overweging:
Natuurlijk weet ik wel dat werkelijke waarde iets anders is dan de marktwaarde
Maar ik merk dat het me toch dwars blijft zitten en me blijf afvragen of dit nu niet al te te absurd is.
(Alsof ik een enorme sukkel zou zijn om de nieuw prijs te betalen voor iets dat 45 jaar oud is).
Ik ben echter niet zo gewend te denken in wat iets in Euro’s waard is en zeker niet in de botenwereld.
Mag je dat vergelijken met auto’s of toch eerder met huizen ?

Vraag:
Daarom heb ik behoefte aan wat reacties van een paar mensen die meer vertrouwd zijn met het denken in/ over prijzen van 2e hands boten.
Mn of zo iemand mij zou kunnen vertellen of en hoe absurd of misschien normaal dit eigenlijk is en of prijzen van oude, tweede hands boten werkelik uitsluitend bepaald worden door de vraag 'wat de gek er voor geeft’.

Alvast hartelijk dank voor het meedenken !!

Groet,

Bas
Laatst bewerkt: 19 dec 2022 16:00 door Eisenga.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat is redelijke prijs voor een boot van 45 jaar ? 19 dec 2022 15:39 #1445848

  • HPV
  • HPV's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6052
Buurman heeft een klassieke auto die nieuw 1500 dollar moest kosten en nu 250k euro...

Denk dat je met de 45k gulden van toen ook "iets" meer kon doen dan vandaag met 45k euro van nu
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat is redelijke prijs voor een boot van 45 jaar ? 19 dec 2022 15:57 #1445852

  • H700
  • H700's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1173
Inflatie.

Je boot uit 1977 kostte 45.000,00 gulden, dat is nu in euro´s € 61.142,54.
Er wordt gevraagd voor de boot €19.000.
61.142,54 - 19.000 = 42.142,54.

Dat is de feitelijke ontwaarding, in geld. Niet in slijtage, kosten onderhoud, liggelden etc.
L´union fait la force
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat is redelijke prijs voor een boot van 45 jaar ? 19 dec 2022 16:05 #1445856

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13899
Je vraagt naar een eerlijke prijs. Ik wil het je wel verklappen; die is er niet. Een prijs wordt bepaald door de markt van vraag en aanbod. Als er meer aanbod zou zijn kon jij tegen deze verkoper zeggen dat je hem te duur vind en dus een andere gekocht hebt. Maar heb je geen alternatief en je wilt deze boot perse hebben dan moet je zijn prijs betalen. Of even de koele kikker uithangen. Wachten tot zijn prijs zakt. Als er geen andere koper zich aandient gebeurt dat. Of je hebt pech en er komt wel een koper langs voor zijn prijs.
Wat ChatGPT ook hallucineert, wij wassen onze handen in onschuld.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat is redelijke prijs voor een boot van 45 jaar ? 19 dec 2022 16:11 #1445861

  • alegria
  • alegria's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2183
Wat is eerlijk. Als ik in Adam centrum een huis koop is de prijs meer dan de som van de waarde van de bakstenen.
happy sailing
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat is redelijke prijs voor een boot van 45 jaar ? 19 dec 2022 16:14 #1445862

Verschillende dingen even vergeten:
  • 45 jaar inflatie (fl. 100.- in 1977 zou nu €135,87) - de boot zou nu dan €61.142,54 nieuw moeten kosten
  • 45 jaar onderhoud en venieuwingen
  • Onze Delanta 80, 8 meter polyester serieproductie boot, kostte in '78 ~80.000DM = ~fl. 74.000,-, dan lijkt mij fl. 45k vrij goedkoop. Ook gezien de euro prijs die hier boven is berekend als nieuwprijs

Verder weet ik alleen dat het een platbodem is, zonder lengte, formaat, uitrusting, aandrijving etc. Lastig een prijs te verzinnen met de enorm spartaanse gegevens.

Sowieso een jachtexpert inschakelen om de boot te laten keuren. Misschien kan die ook een inschatting maken over de waarde van de boot, maar ik vermoed dat een (aankoop-) makelaar dat beter kan.
Maxi 33s - Hide-Away - Stevensweert
Laatst bewerkt: 19 dec 2022 16:15 door Orange Sunset.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat is redelijke prijs voor een boot van 45 jaar ? 19 dec 2022 16:15 #1445863

H700 schreef :
Inflatie.

Je boot uit 1977 kostte 45.000,00 gulden, dat is nu in euro´s € 61.142,54.
Er wordt gevraagd voor de boot €19.000.
61.142,54 - 19.000 = 42.142,54.

Dat is de feitelijke ontwaarding, in geld. Niet in slijtage, kosten onderhoud, liggelden etc.

Zelfde site gevonden? :laugh:

www.inflatiecalculator.nl/berekening
Maxi 33s - Hide-Away - Stevensweert
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat is redelijke prijs voor een boot van 45 jaar ? 19 dec 2022 16:17 #1445866

  • Reed
  • Reed's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1451
De prijzen van de bootjes is een lastig onderwerp omdat het voornamelijk wordt bepaald door emoties en de bootjesmarkt is erg wispelturig. Leeftijd kan wel maar is minder van belang. Om te beginnen een Wadder voor €. 19.000 is niet markt conform hoe mooi die ook zal is en in welk een geweldige staat. Voor de verkoper natuurlijk wel maar zoals gemeld is dat voornamelijk emotie. En als jouw emotie je zegt dat het je waard is, wordt ie voor dat geld verkocht. Simpel. Maar ik denk niet dat je `m ooit weer fatsoenlijk kan verkopen voor een bedrag dat daar bij in de buurt komt.
Stalen schepen en dan zeker tot ca. 10 meter is nauwelijks een markt voor of je moet het over bepaalde platbodems hebben, maar dan moet er een toevallige liefhebber passeren en die zijn er ook steeds minder. Nogmaals lastig te bepalen maar kijk vooral heel veel en goed rond en dan loop je vanzelf tegen een bootje dat past.
Reed van Batavia (oud Nederlands) voor de Rede van Jakarta.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat is redelijke prijs voor een boot van 45 jaar ? 19 dec 2022 16:34 #1445874

  • Eisenga
  • Eisenga's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 51
Kijk, dat is nu een antwoord waar ik echt iets aan heb. Hartelijk dank !!

(Maar wat ik, als financieel niet goed onderlegde en niet gewend te denken in geld, op de een of andere manier niet zelf bedenken). Je moet dus nadrukkelijk de inflatie in je overwegingen betrekken.

Maar zo geredeneerd valt zo'n vraagprijs dus eigenlijk nog wel mee.
Een geruststellende gedachte.
Ontzettend bedankt !!

(Hoewel de reactie van 'Reed' mij weer minder geruststelt, want daaruit begrijp ik dat het wel veel geld is voor een stalen boot waar nauwelijks meer markt voor is en die je waarschijnlijk nooit meer zult kunnen verkopen voor een prijs die daar ook maar enigszins in de buurt komt ).
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat is redelijke prijs voor een boot van 45 jaar ? 19 dec 2022 16:37 #1445875

  • Eisenga
  • Eisenga's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 51
Ai, dat is inderdaad ook een belangrijk aspect om in mijn overwegingen mee te nemen.
Is dus toch wel duur voor een stalen bot omdat daar nauwelijks meer een markt voor bestaat en ik hem dus ook waarschijnlijk nooit meer zou kunnen verkopen voor een bedrag dat daar maar enigszins in de buurt komt.

De reactie van H700 stelde mij aanvankelijk gerust maar inderdaad is dit ook een aspect waar ik niet aan gedacht had.

Hartelijk dank !!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat is redelijke prijs voor een boot van 45 jaar ? 19 dec 2022 16:40 #1445878

  • Eisenga
  • Eisenga's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 51
Een Wadder is een platbodem van 8 meter lang waarvan er tussen1973 en 1980 ongeveer honderd van zijn gebouwd.

www.wadder.nl

Niet bepaald uitblinkend in schoonheid en vaareigenschappen maar wel erg praktisch en ruim en waarschijnlijk een boot die je tot je 80e kan blijven varen ? :)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat is redelijke prijs voor een boot van 45 jaar ? 19 dec 2022 16:54 #1445883

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12905
ik denk prijs 2x te hoog

voor dat geld (19k) denk ik eerder aan onze boot, staal 43jr, 11,6m
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat is redelijke prijs voor een boot van 45 jaar ? 19 dec 2022 17:31 #1445895

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27575
Ik vind het voor een oude wadder erg veel geld.
Je moet wel heeeel goed laten meten hoe dik de huid nog is.

1/3 tot 2/2 van die prijs mooi, anders is die van goud



Gepost met de officiële Zeilersforum-app
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Laatst bewerkt: 19 dec 2022 19:58 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat is redelijke prijs voor een boot van 45 jaar ? 19 dec 2022 17:46 #1445897

Inflatie is voor een luxe gebruiksvoorwerp zoals een boot van 45 jaar oud die aan slijtage onderhevig is niet heel zinvol voor prijsbepaling. Kort door de bocht zou je kunnen zeggen dat de waarde ongeveer de waarde van de motor is en eventueel oud ijzer prijs ( bij polyester is dat negatief vanwege kosten saneren). De prijs die gevraagd wordt en nog steeds betaald wordt blijkbaar is de emotionele waarde van bootbezit, toch een soort oerdrang bij velen onder ons (ik ook...). Dus wat de gek er voor geeft. Voor een boot van 45 oud rond de 8 meter zou dat nooit meer moeten zijn dan een paar duizend euro voor de motor en oud ijzer waarde denk ik (mening dus en geen advies). Als je ervan uitgaat dat je de boot bv 5 jaar in bezit hebt en de kosten over die 5 jaar ( onderhoud, verz. liggeld) en afschrijving meeneemt kom je uit op een negatieve waarde, dure hobby blijft het dus dat zeilen. Wel leuk gelukkig.
Jeanneau Sun 2000

-STEUN DE BOEREN-
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat is redelijke prijs voor een boot van 45 jaar ? 19 dec 2022 19:26 #1445924

dehler31abc schreef :
Inflatie is voor een luxe gebruiksvoorwerp zoals een boot van 45 jaar oud die aan slijtage onderhevig is niet heel zinvol voor prijsbepaling. Kort door de bocht zou je kunnen zeggen dat de waarde ongeveer de waarde van de motor is en eventueel oud ijzer prijs ( bij polyester is dat negatief vanwege kosten saneren). De prijs die gevraagd wordt en nog steeds betaald wordt blijkbaar is de emotionele waarde van bootbezit, toch een soort oerdrang bij velen onder ons (ik ook...). Dus wat de gek er voor geeft. Voor een boot van 45 oud rond de 8 meter zou dat nooit meer moeten zijn dan een paar duizend euro voor de motor en oud ijzer waarde denk ik (mening dus en geen advies). Als je ervan uitgaat dat je de boot bv 5 jaar in bezit hebt en de kosten over die 5 jaar ( onderhoud, verz. liggeld) en afschrijving meeneemt kom je uit op een negatieve waarde, dure hobby blijft het dus dat zeilen. Wel leuk gelukkig.

Helemaal mee eens, over de prijs van een stalen boot van die leeftijd vast weinig meer objectief te zeggen. Je kan het ook omdraaien. Stel dat je inderdaad 19k voor een boot wil uitgeven kijk dan eens rond wat er verder voor dat bedrag te koop is en binnen jouw idee van een fijne boot valt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat is redelijke prijs voor een boot van 45 jaar ? 19 dec 2022 20:03 #1445935

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4710
Orange Sunset schreef :
Onze Delanta 80, 8 meter polyester serieproductie boot, kostte in '78 ~80.000DM = ~fl. 74.000,-, dan lijkt mij fl. 45k vrij goedkoop.

Nou, nou. Volgens de Vaarkrant (Telegraaf) van 11 oktober 1980 kostte een nieuwe Delanta 78 toen aanzienlijk minder. Dat is nog eens ontwaarding.






LOL


"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat is redelijke prijs voor een boot van 45 jaar ? 19 dec 2022 20:25 #1445941

  • Arent
  • Arent's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2100
Hi,

Ik heb zelf vrijwel altijd oude bootjes gekocht, meestal al lang afgeschreven. Vorige week nog een 20 jaar oude Solo gekocht. Mijn vraag is eigenlijk altijd of ik in de koop de spullen krijg die ik beslist wil hebben en niet nieuw wil aanschaffen. Als de vraagprijs lijkt op de aanschafprijs van die spullen, dan gaat het goed. Beetje arbitrair nog steeds, maar in elk geval een manier om de vraagprijs 'tastbaar' te maken

Gut feeling zegt me dat deze Wadder te duur is. Meestal zijn dit geen luxepaarden. Maar als er een verse motor, een paar nieuwe zeilen en kussens in zitten en het interieur is netjes en mooi in de lak, misschien wordt het dan toch interessant. Vooropgesteld dat je per sé een Wadder wilt. Dan is prijs misschien minder relevant.

En iets is pas te duur, als je het niet kunt betalen ;)

Gr, Arent
I'm no bloody tourist.... Ik wenje Hjir!
Laatst bewerkt: 19 dec 2022 20:25 door Arent.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat is redelijke prijs voor een boot van 45 jaar ? 19 dec 2022 20:43 #1445945

  • Tony2920
  • Tony2920's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7476
Je kunt altijd een bod doen met de prijs die jij denkt dat die boot waard is.
Dat kan de verkoper aannemen of weigeren.
Zelfs een brutaal bod van 1/2 van de vraagprijs kan soms succes hebben.

Om ons een idee te geven, heb je de boot al bezichtigd ?
Hoe ver zit de prijs die jij ervoor over hebt van de vraagprijs af ?

Nog een paar bedenkingen.
- Ik vermoed dat de prijzen van pleziervaartuigen wel terug gaan zakken.
- Hou er rekening mee dat de prijzen van ligplaatsen gaan stijgen. ( energie en belastingen. )
- Hoe lang ligt deze boot al te koop ?
I run a tight . . .
Shipwreck !
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat is redelijke prijs voor een boot van 45 jaar ? 19 dec 2022 21:14 #1445951

  • Eisenga
  • Eisenga's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 51
Citaat: ‘Als de vraagprijs lijkt op de aanschafprijs van die spullen, dan gaat het goed. Beetje arbitrair nog steeds, maar in elk geval een manier om de vraagprijs 'tastbaar' te maken’.

Die snap ik niet helemaal. Als vraagprijs die van de prijs van de nieuwe spullen benadert, gast het toch juist de verkeerde kant op ? Of begrijp ik nu iets verkeerd ?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat is redelijke prijs voor een boot van 45 jaar ? 19 dec 2022 21:33 #1445953

  • Eisenga
  • Eisenga's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 51
Ja ik heb hem bezichtigd en hij ziet er goed uit. Eenvoudige inrichting maar wel nieuwe motor uit 2020. (Schijnt € 10.000 te kosten incl. inbouw).

Ook heel betrouwbare en oprechte eigenaar die er vast niet op uit is mij het vel over de oren te trekken ! Eerder altijd zo gehecht aan zijn boot geweest dat hij oprecht denkt dat ie dat waard is.

Boot is al een jaar te koop maar vooral in ‘stille’ verkoop ook als mogelijke uiting van ambivalentie tot vorig jaar of hij hem wel kwijt wilde en proces van afstand doen.

M.a.w. Geen enkele aanwijzing voor verkeerde intenties. Integendeel !

Voor zover ik het nu kan inschatten zou ik er € 14000,= voor over hebben en zit ie dus € 5000,= boven mijn budget maar ben ik bang dat het onbehoorlijk en misschien ook wel wat beledigend is om dat te bieden als het verschil met de vraagprijs zo groot is, zeker omdat hij dan ergens in het midden wil uitkomen wat mij ook te duur is. Dan neig ik er toe om die confrontatie uit de weg te gaan en er maar van af te zien in de hoop voor hem dat er iemand anders komt die bereid is zijn vraagprijs te betalen.

Dat keihard onderhandelen heb ik altijd moeilijk gevonden en me nooit goed bij gevoeld. Zeker omdat een doodgoeie man is met veel hart voor zijn boot die ik een goede prijs en opvolgende eigenaar gun bij wie zijn boot in goede handen is.

Lastig !!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat is redelijke prijs voor een boot van 45 jaar ? 19 dec 2022 21:41 #1445957

Niet lullig bedoeld maar het is gewoon een voorwerp, niet te emotioneel over doen tenzij je financieel pakweg 10000 euro of meer kunt schenken als liefdadigheid zodat de huidige eigenaar helemaal happy is. Anders iemand anders laten onderhandelen.
Jeanneau Sun 2000

-STEUN DE BOEREN-
Laatst bewerkt: 19 dec 2022 21:42 door dehler31abc.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat is redelijke prijs voor een boot van 45 jaar ? 19 dec 2022 22:05 #1445961

  • Apae
  • Apae's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6379
Als je het van de andere kant bekijkt: de beste man doet al een jaar pogingen zijn Wadder te slijten, maar dat is niet gelukt. Misschien zou je wel de eerste zijn die een serieus bod doet, zelfs al is dat bod de helft van de vraagprijs. Ik snap dat dat moeilijker voelt bij een vriendelijke particulier dan bij een makelaar.
Verkijk je verder niet op de waarde van die nieuwe motor: de inbouwkosten waren afgeschreven bij de eerste start. Die moet jij dus niet alsnog betalen.

Hoewel een Wadder een bijzonder soort platbodem (geen zijzwaarden maar kiel) is, zou ik voor een prijsvergelijk eens naar 8 meter grundels, schouwen en dergelijke kijken. Ook daar zie je vraagprijzen die flink uiteen lopen. Dat verschil kan de staat weerspiegelen, dat kan ook een stuk emotie zijn.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat is redelijke prijs voor een boot van 45 jaar ? 19 dec 2022 23:15 #1445967

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27575
Probleem met zo'n wadder is dat die erg dun gebouwd zijn, ik dacht zelfs iets van 3-4mm staal. Ik ken enkele wadders die heeel veel geld kwijt waren in restoratie van de te dunne romp of zwaardkast.

Dan maakt het niet uit of er wel een nieuwe of oude motor in staat.

Na ruim 40 jaar ervaring met stalen boten: niet doen zonder uitvoerige expertise met dikte metingen van het vlak en zwaardkast.

Waarschuwing: Spoiler! [ Click to expand ]
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat is redelijke prijs voor een boot van 45 jaar ? 19 dec 2022 23:23 #1445968

Maar ben ik bang dat het onbehoorlijk en misschien ook wel wat beledigend is om dat te bieden als het verschil met de vraagprijs zo groot is, zeker omdat hij dan ergens in het midden wil uitkomen wat mij ook te duur is.

Tja, of de verkoper vraagt onbehoorlijk veel, en een bod van 5k zou meer realistisch zijn?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat is redelijke prijs voor een boot van 45 jaar ? 20 dec 2022 00:06 #1445970

  • Apae
  • Apae's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6379
Dat lijkt me dan weer erg weinig, gezien de motor van amper twee jaar oud.
TS geeft aan dat hij onder de streep voor 14K interesse heeft. Dan blijft er over om een bod van de helft van de vraagprijs te doen, en te onderhandelen tot 14K, of om simpelweg direct die 14K te noemen als uiterste prijs.
Of toch afzien van de Wadder, en verder zoeken naar een andere boot. Ik noemde al grundels en schouwen als enigzins vergelijkbare boten, die vaker aangeboden worden. Ook daar zal je voor 5K geen 8 meter exemplaar met nieuwe motor kopen, maar rond de 14K wel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.183 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl