Onderwerp: Toch maar een S spant of langkieler?

Na twee keer problemen te hebben gehad met de kielbevestiging na een harde grondberoering, heb ik het vertrouwen in de gewone aangeboute kiel verloren. Daarnaast weigert mijn partner nog mee te gaan varen, dus ik zal het in het vervolg alleen moeten doen. Klinkt bekend? Een beetje koersstabiliteit is dan wel prettig. Ik zeil hoofdzakelijk op het IJsselmeer. Maar ja, zo’n langkieler heeft niet de moderne eigenschappen van een vinkieler. Minder hoog aan de wind, minder levendig vaargedrag etc. Maar wel meer comfort. Uitzonderingen zijn bijvoorbeeld de Hallberg-Rassy 29, die heeft een sterke kielconstructie maar is me wat te duur. Dus….ik zoek een boot met een sterke kiel, een S spant waarschijnlijk en/of langkieler, maar wel met een wat levendiger vaargedrag, zo rond de 9 meter. Dus wel die stevige kielconstructie, fijn gedrag in golven en koersstabiel, maar geen tank op het water. Zoeken naar een spelt in een hooiberg?

Er zijn toch genoeg merken en typen waar de kielbevestiging buiten calamiteiten nooit problemen geeft? Zelf heb ik groot vertrouwen inde kielbevestiging van Winners. In jouw voorkeursmaat denk ik dan aan de Winner 950. Maar anderen kunnen vast nog veel meer boten noemen.
Met mijn Winner 1120 ben ik niet bang om aan de grond te lopen. Rotsen is een ander verhaal.

Deze kiel vaar er zo maar niet af. 2,25 ton gietijzer opgehangen aan groot aantal rvs draadeinden.

Rustige zeegang. Echter wel een nadeel en dat is het achteruit varen. Echter meestal vaar je vooruit.

Aan de grond lopen geeft hoogtens een paar krassen op het gietijzer.

Of een werkelijk demontabele kiel die je samen kan inspecteren:
-vaste kiel in een demontage pocket,
-hefkiel,
-klapkiel
-of die hele mooie dubbele klapkielen van een Heol 7.4 waarop je daarna kan droogvallen.

Het is of goed en inspectie is niet nodig (langkieler, dooskiel, etc) of inspectie is mogelijk gemaakt. De tussenweg bij “ons soort boten” is met de huidige vraag naar zekerheid, veiligheid en productaansprakelijkheid misschien wel achterhaald. Bij klein-series of enkelstuks is de mate van engineering niet mogelijk binnen een verkoopbudget. Dat zou leveranciers er eigenlijk van moeten weerhouden.

Wat vervelend dat deze gebeurtenissen jouw en je vrouw`s plezier hebben weggenomen.
Ik weet natuurlijk niet wat er is gebeurt en hoe groot de beroeringen zijn geweest.
Mi zijn er ook voldoende boten die daar we goed tegen kunnen. Van der Stadt ontwerpen van eerdere generaties zijn mijns inziens bijvoorbeeld prima solide en daar heb ik vertrouwen in. Ik best wel eens met een Dolphin en een Winner 950 vastgezeten zonder ook maar enige gevolgen.
Zo zijn er vast ook andere ontwerpen die wel voldoende robuust zijn zoals langkielers, andere iets oudere ontwerpen. X yachts lijkt ook vrij robuust bijvoorbeeld.
ER is een filmpje van een Dehler bijvoorbeeld die vol gas op een strekdam vaart zonder stucturele gevolgen.
Ik hoop dat je toch blijft varen (en ook met je Vrouw) , en dat je een boot vindt die je weer vertrouwen geeft.

...dees valt er heus niet af




En ze is niet eens een extreme s-spant.

Bedankt voor alle reacties. Gaat mij om de volgende zaken: comfortabel varen, maar toch niet te lomp en hoog aan de wind en sterk. Ik wil rustig varen, koersvast. Niet direct hoeven reven. Typisch langkieler varen. Een Winner 950 valt voor mij af. Te sportief en bovendien te groot. Heb wel eens op de Hallberg Rassy Monsun 31 gevaren. Dat was niet vooruit te branden en vaart echt niet best aan de wind. Ook de oude Victoire 28 valt af. Vind ik toch vrij lomp met licht weer. Een schip als de Marieholm 32E, heb ik wel eens op meegezeild, heeft een niet al te lange kiel, vaart goed aan de wind, relatief snel en doet het prettig op de ijsselmeer golven. Maar die vind ik toch echt te groot voor mij alleen, dus die valt ook af. Een schip is altijd een compromis en misschien bestaat het niet in de maat rond 9 meter: comfortabel als een zware langkieler in zeegang, maar toch snel en hoog aan de wind.

Jean-Pierre schreef :
Dan ligt je keuze voor de hand toch!?

Jean-Pierre schreef :
Dat zijn inderdaad wel twee uitersten.

Je moet je vraagstelling meer in perspectief plaatsen. Hoog aan de wind voor het doel van relaxt toerzeilen is vooral van belang bij grotere tochten over zee wanneer reistijd een factor wordt. Op het IJsselmeer zou ik mij daar zelf minder druk over maken wanneer de rest van de boot wel bevalt.

Als vuistregel kan je aanhouden dat bij vergelijkbare ontwerpen de langere boot stabieler is dan de kortere boot.

Over het kielprobleem zou ik mij voor gebruik op het IJsselmeer ook niet druk maken, mits ik begin met een goede boot. Eerder zou ik mij dan afvragen waar dat aan de grond lopen met schade door werd veroorzaakt en hoe ik dat een volgende keer kan voorkomen.

Kijk ook eens naar een Trintella. Ooit had ik er bijna een gekocht, maar de motor wilde niet starten. Mooi schip, ook als hij op de wal ligt.

Jean-Pierre schreef : Dat is echt een kwestie van wennen, die boot is ongeveer even groot als de mijne en ik denk even zwaar. Prima te hanteren solo, ook in de haven. Zo'n wat grotere, zwaardere boot met een groot nat oppervlak waait niet snel weg en beweegt rustig, zodat je overal wat meer tijd voor hebt.
Bedenk wel dat sommige langkielers aan de wind flink op één oor liggen voor ze stabiel worden. Veel helling gaat ten koste van het comfort.

OE32 Olle Enderlein past dan wel denk ik.

Jean-Pierre schreef : klinkt als mijn boot
Jean-Pierre schreef : lijkt me niet?

Contessa 32
contessazeilers.com/wp-content...-test-ym-feb2010.pdf

Rival 34

Koopmans 33, kustvaarder

BvdA schreef : ja, mooi. Maar met 9.8m te groot voor ts.

Ik vaar met een klassieke langkieler en ik zou niet anders willen, mede door alle dingen die jij verlangt van je boot.
Achteruit is er niet mee te varen, moet je werkelijke leren kennen. Schroefwerking is hier je vriend!

Ik zit voor het eerst op dit forum en ben verbaasd hoeveel informatie dit oplevert.
Denk dat ik zeker kijken naar wat oudere betaalbare 29 of 30 voeters met een flinke S spant kiel en een skeg.
Zoals zo te zien een S&S 30? Ben wel 1.96 meter lang, ook niet onbelangrijk. In skandinavische ontwerpen zijn de kooien langer. De Trintella 29 lijkt me ook interessant.

Weleens aan een Vindo 32 (8,95 meter) gedacht? Zeil sinds 10 jaar op deze stabiele langkieler. Goed alleen te zeilen en behoorlijk snel met licht weer!
En achteruit varen? Met voldoende gang lukt dat best!
Bijkomend voordeel: je bent vaak de mooiste in de haven.

In Harlingen ligt een Rival 32 te koop.
Stuur maar een PB voor meer info.

Spirit 28?

Het vertrouwen van vrouwlief kwijt ..
Dat wordt investeren als je nog samen wil varen

Kijk eens richting multihull...

Een weekendje een Bav 30 huren kan ook, dat is helend voor de zeilliefde en de relatie

Ik snap overigens niet waarom men altijd roept dat je met een langkieler niet achteruit kan varen.
Ik kan dat met platbodems en kimkielers i.i.g. prima: waarom zou een langkieler dan niet lukken?

Tja, het schaap met vijf poten bestaat ook niet als je opzoek gaat naar een S-spant. Al genoemd per definitie kunnen die behoorlijk op een oor varen want geen harde kimmen en minder volume op het grootspant. Is dat erg, nee maar je moet er mee leren omgaan. Een schip dat lang zonder een rif toe kan heet een ondertuigd schip. Ook een langkieler/s-spant moet op tijd gereefd tenzij er een relatief klein tuig op staat en dan wordt je weer niet bij met de voorgang bij lichter weer.
Net als bij vinkielers zijn er behoorlijke verschillen tussen de verschillende schepen. Een aantal van de posieve eigenschappen die je zoekt zul je wel vaker vinden. Vaak nemen ze de golfsslag wat vloeiender en rustiger. Uit het roer lopen heb ik nog niet meegemaakt bij mijn eigen langkieler terwijl ik soms toch telaat reef
Kosten van zomer/winterstaling kunnen een reden zijn om de lengte van het schip op 9 meter tehouden, maar meer lengte zorgt voor rustiger gedrag zeker in het rommelige water van het IJsselmeer.Solozeilen vergt een andere attitude, dat heeft weinig met de lengte van schip te maken. Tijdig alle handelingen doen om een haven binnen te lopen of een sluis te nemen. Ook de uitrusting bepaald of je een groter schip goed solo kunt varen. Op mijn 10.30 lange langkieler is dat geen enkel probleem, maar wel uitgerust met onderdekse stuurautomaat plotter en de optie op om op de wind te sturen via de stuurautomaat. En voor het afmeren een boegschroef.
Mijn langkieler kan zich soms niet en onder ander omstandigheden goed meten met de modale AWB boten van gelijke lengte en vaar er ook een aantal voorbij. Vlagerig weer met wissende windhoeken en windsnelheden zijn in het voordeel van lichtergebouwde vinkielers.

Eigenlijk is de enige manier om er achter te komen of een langkieler/ S-spant je bevat met een aantal schepen gaan varen.

Mascot 910
Oceaanwaardig, niet kapot te krijgen en zeilt ook nog eens prima. Ook fijn als het slecht weer is...
Dit advies is ook eigenbelang, want ik heb er over 2 weken 1 te koop. Maar het advies is er niet minder gemeend om






Met boegschroef, dus manoeuvreren is een eitje