Onderwerp: Hoe een droom anders kan lopen.

Vrijheidismogen schreef :
Terecht bij stilstaan, hier zal het wellicht niet echt beklijven, ik ben echter wel benieuwd naar de omstandigheden tijdens de oversteek waar de drie door je genoemde schepen worden vermist.

Dat antwoord moeten we je schuldig blijven. 1 van de schepen was een zeiljacht van 72 ft. Na 3 weken verblijf op Horta hebben we geen verdere informatie gekregen.

Gelukkig worden vermiste schepen nog wel eens later gelocaliseerd.
Zo maakt STW(Sail the World)op dit moment nog een zorgelijke vermissing van 1 zeilschip, 65 zoektochten met resultaat en 15 waarvan het zoeken is opgegeven. Het gaat hier om vermissingen van de laatste paar jaar waarvan de laatste dateert van mei. Hier gaat het over vooral franse schepen, maar de aantallen zijn best verontrustend.
De daadwerkelijk vergane schepen zitten hier dus niet in.

Inderdaad iets om bij stil te staan. Doet me ook meteen denken aan het draadje "van welk materiaal bouw je een schip". Voor dergelijke reizen begin ik steeds meer de voorkeur voor staal en aluminium te begrijpen.

Hopelijk kunnen René en Paulien binnenkort met een andere boot hun reis vervolgen. Het drama wordt er niet minder om, maar anders blijft er wel een hele bittere nasmaak over.

Vrijheidismogen schreef :
Ik heb het verhaal even gelezen. De boot is dus onbeheerd achtergelaten op anker, met 40 meter ketting en een paar meter lijn. Bij terugkomst lag het schip op de rotsen. Dus het anker heeft gekrabt, de ketting is gebroken, de lijn is gebroken of er is iets misgegaan met een van de verbindingen tussen anker/ketting, ketting/lijn en lijn/boot. Dat staat er echter niet bij. Het stukje lijn of de lijn/ketting splice is hier natuurlijk verdachte #1.

Natuurlijk erg zuur voor de eigenaren. Maar nou niet direct een noodlottig ongeval. Dit had voorkomen kunnen worden. Wat ik me met mijn fetisjisme voor redundancy namelijk meteen afvraag is: waarom je boot zo achterlaten? Waarom niet een tweede anker erbij zetten voor de zekerheid, zeker in de buurt van zo'n gevaarlijke lagerwal?

Erg jammer ook van het koraalrif wat daar nu beschadigd is door iets wat voorkomen had kunnen worden.

Rev schreef : Ach, over een paar jaar hebben we helemaal nergens meer koraalriffen meer omdat het zeewater overal te warm word. Helaas ga ik dat nog meemaken.

Inderdaad zeer sneu dat je droom zo kan eindigen.

Rev schreef :
Dus je denkt dat deze mensen express hun boot op het koraal hebben gezet, waar maak je dat op uit? Wel een gewaagde en makkelijke uitspraak Rob. Ben benieuwd wat jij allemaal gaat meemaken straks met jouw wereldreis en of jij geen fout gaat maken. Want dat had je allemaal kunnen voorkomen toch?

Uiteraard zeer zonde van de natuur, maar heb echt het idee, op basis van hun website, dat deze mensen met zorg omgaan met de natuur.

Lady Elsa schreef :
HOHO ik val niemand persoonlijk aan en ik heb ook nergens gezegd dat ze dit express hebben gedaan.

Dus voor je gaat vinger wijzen en gaat beschuldigen even DIMMEN ja.

Het had voorkomen kunnen worden dat is wat ik zeg en daar blijf ik ook bij.

Dus een grote bek voer je maar tegen iemand anders.

Rev schreef :
En het ergste is dat het dat voor de eigenaren des te zuurder maakt.

Immers, een noodlottig ongeval is heftig, maar als dat buiten je schuld is kun je het ook makkelijk achter je zetten. Maar als in dit geval bijvoorbeeld die splice tussen ketting en lijn niet goed geknoopt is geweest kun je als eigenaar niets anders dan het jezelf kwalijk nemen. En dat is een stuk lastiger te vergeten..

@roelb kijk ik weet niet wat de oorzaak is geweest en daar ga ik ook niet naar gokken of zoals jij zegt door een slechte splice.

Het is voor de eigenaar zo wie zo zuur om je schip te moeten verliezen op welke manier ook maar ik mag toch zeker wel opmerken dat het voor het rif ook erg jammer is dat dit is gebeurd.

Hoe dan ook blijft het vreselijk als je droom op zo'n manier eindigt. Ik ga geen oordeel vellen over het al dan niet voorkomen van, dat is niet aan mij.

Rene en Paulien, veel sterkte!

groet,
Maarten

Rev schreef :
Ik gok nergens naar, ik speculeer alleen naar mogelijke oorzaken op basis van de feiten die er zijn. Ik citeer mezelf:

Feit is, conform het relaas van de site van deze mensen, dat deze boot onbeheerd achtergelaten was achter een enkel anker met 40 meter ketting en een paar meter lijn.

En dat is nu precies een interessant punt van discussie hier. Want dat is voor veel mensen common practice. En je kunt je afvragen of dat wel zo verstandig is. En door het hier te bespreken zijn er misschien mensen die dit lezen en in een vergelijkbare situatie wel extra maatregelen nemen.

Immers, je creert met een enkel anker een enorme hoeveelheid SPOF's (single points of failure). Er hoeft maar /een/ kettingschakel te breken, maar een lijn te breken of maar een splice niet goed te zijn gemaakt en het faalt direct en catastrofaal. En dan hebben we het over een plotseling krabbend anker nog niet eens gehad, al is dat vaak wel minder catastrofaal.

Is het in zo'n situatie niet eigenlijk noodzakelijk om te zorgen voor iets van redundancy? Als je zelf aan boord bent heb je natuurlijk een ankeralarm dat kan waarschuwen. Maar als je er niet bent is dat geen optie. Zou het dan niet verstandig zijn om bijvoorbeeld het hekanker sowieso neer te laten met flink wat extra lijn of band gestoken? Geen garantie dat het pakt en houdt in een noodgeval, maar de kansen liggen in ieder geval een stuk beter dan wanneer je niets doet. Of je zou bijvoorbeeld een extra lijn aan het anker vast kunnen maken met voldoende breeksterkte om falen van de primaire ketting/lijncombo op te vangen.

Zeker interessant om hier een topic over te openen denk niet dat we dat hier moeten doen het is voor die mensen al zuur genoeg.

Maar ik vraag me af afgezien van alle technische falen je uberhaubt wel in zo gebied moet ankeren en of je dan je schip voor langere tijd achter wil laten en dat is wat ik bedoel met "het had voorkomen kunnen worden"

Maar een nieuw topic over ankeren is wel leerzaam en dan niet op het IJselmeer ofzo

Toch wel apart met een voorhamer van 2 meter "wat koraal weghalen"

@Rob/Rev: met alle respect, maar de wijze waarop je de twee operkingen die je hierboven (#418832) gedaan hebt, die kunnen hier echt niet.

Baines schreef :
die van Lady Elsa wel dan.

Mijn boodschap was tot jou gericht. Niet tot Lady Elsa.

Martin, ik vind je reactie niet getuigen van tact. Van een moderator verwacht ik beter, die hoort niet met modder te gooien.

Rev, ik lees net je reactie en als dit de manier is hoe je reageert heb ik je niets meer te zeggen.

Ik stel voor dat we teruggaan naar de originele insteek van het topic. Als er behoefte bestaat om over deze modactie te communiceren dan zal ik met allle plezier mijn zegje doen in het mod-feedback gedeelte van het forum.

Ik kon het niet laten en ben hun foto's gaan bekijken om te kijken wat voor anker ze hadden.

Je raadt het al.

Het anker waar menigeen met religieus fanatisme bij zweert en bij werkelijk ALLE testen faalt.

Nu weten we natuurlijk niet wat er echt mis is gegaan en moet de rest van het gerij ook voor elkaar zijn.

Mijn excuses als je je irriteert aan het wijsneuzerige aan deze post.

Verder natuurlijk hoop ik dat ze nog lang en gelukkig leven en zo, ik wens niemand wat slechts toe.

Met stenigende verbazing lees ik dit topic.
Hoe kunnen jullie al aannames doen terwijl wij er helemaal NIETS van weten. Diepe respect voor de mensen die dit is overkomen. Ik ken ze verder niet, maar ik leef met ze mee.
Als we willen dat zoiets niet gebeurd, dan moeten we achter de geraniums gaan zitten en vooral niet gaan zeilen. Laat staan de wereld rond.

Petje af voor de lokale gemeenschap en medezeilers ter plekke die alle mogelijke hulp hebben geboden.

Laten we in het vervolg ophouden met aannames te doen en oordelen te vellen.

Dit wilde ik even kwijt...

Ik kan me daar wel een beetje bij aansluiten. De laatste tijd als er een topic is over dingen die mis gaan, zoals het zinken/vergaan van schepen, zelfs met dodelijke ongevallen, breekt er een storm van speculatie los gebaseerd op foto's, AIS, krantenartikelen, weet ik veel.
Los van hoe dom de fouten misschien zijn die er gemaakt zijn, hoe slecht het materieel, hoe oud het schip, hoe stinkend de hippies (weet je nog uit de topic over de lieden die het noorderlicht gingen zoeken in de zomer?), het zijn menselijke tragedies. Het is interessant om te praten over ongevallen, om er van te leren en zelf niet de fout te maken. Maar dit zou je dan moeten doen MET degene die het overkomen is om er iets van te leren. En sowieso is terughoudendheid in de speculatie gepast als er zulke erge dingen gebeuren. Wie weet wat er mis ging? ze waren al aan de andere kant van de wereld gekomen deze mensen, heb ik ze nog niet na gedaan...

Grt Tom.

Dat gezegd hebbende . Niets menselijks is ons ZF'ers vreemd. En is het best wel leuk om lekker te speculeren. Er moet ook niet zo hysterisch over worden gedaan. Alleen de mensen die erbij waren weten de echte waarheid. En die is ook niet zo relevant. Als je het breed ziet.
Ik heb bijvoorbeeld door dit soort acties met de discussies alhier veel geleerd. En daar gaat het maar om nietwaar?
Zolang de slachtoffers de evt. conclusies en veroordelingen maar niet persoonlijk nemen.