Onderwerp: Veel geluk gehad maar toch........

Bram6 schreef : roozeboos schreef : Ilex schreef :
Misschien een apart draadje openen over deze zeer interessante zijsprong?

Ik merk dat ik nog heel wat aan mijn zwaar weer kennis op te poetsen heb! Even samenvatten.. er komt zwaar weer aan, en je bent op zee. Wat zijn je opties?
Voor de wind weglopen: Dan heb minder schijnbare wind.

Hoog aan de wind, gaan varen, dat advies hoor ik ook wel voorbij komen? Omdat je dan meer snelheid hebt? Maar als je voor de wind weg loopt heb je toch ook snelheid? (Én minder schijnbare wind) Heeft het iets met golven te maken?

Sleepanker? Mijn vriend heeft beredeneerd hoe dat dan zou werken. Dan gooi je een parachute uit, die zich dan vult met water, en doordat de wind wel aan je boot trekt, maar niet aan de parachute, wordt er aan je getrokken, waardoor je in het verlengde van het anker kan gaan liggen.. zo kun je met de kop of juist de kont in het water gaan liggen

Bij liggen, een optie tijdens zulke harde wind?

Btw.. vanavond ben ik weg, maar morgen reageer ik weer!

Ilex schreef : dat kan zijn, en klinkt heel mooi romantisch. Maar wat als de dan helemaal ontspannen zeiler met man en muis( lees vriendin) vergaat?
(kip/hoenderhok:) Omdat hij niet eens bij de eerste de beste squal de zeilen kan strijken???
Is tie dan nog steeds zo ontspannen? Ze hadden vast vantevoren wel moeite gehad met het (naar bleek nogal realistische) idee van verzuipen!
Sterker nog,die man van die andere boot, de magic dragon, heeft er helemaal geen zin meer in, omdat de realiteit ineens er volop in ketste!

@ wilweg; wat leesvoer voor je. Het boek ' Zwaar weer zeilen' van Adlerd Coles geeft uitgebreid ervaringen en ook wat theorie over dit onderwerp.

Michel

msas schreef : Spreek uit ervaring: niet lezen voor het slapengaan.
En je bent gewaarschuwd, als je dat leest ga je voorlopig niet meer.
zeker niet met een boot van jullie formaat.

roozeboos schreef :
Waarom niet?

Schaatsen, autorijden, fietsen in Amsterdam, zwemmen in zee, schilderen van een huis, koken, hond uitlaten etc. Allemaal activiteiten waarbij mensen om het leven zijn gekomen. Goed excuus om de hond niet uit te laten, maar verder geen reden om ze niet te doen. Goede voorbereiding is noodzakelijk, maar het blijft een risico. Net als de rest van het leven

Die ben ik nu ook aan het lezen. Naja, om echt heel eerlijk te zijn heb ik het boek al twee maand niet aangeraakt wegens drukte en ben ik op 4/5 blijven hangen. Hij ligt op het nachtkastje en zoals Roozeboos ook al schreef, beter lees je dat niet voor het slapen gaan

Maar wel heel veel goede informatie. Zwaarweer is een zaak met heel veel facetten die elk op hun beurt ook weer op verschillende wijze benaderd kunnen en moeten worden. Het boek gaat in op al deze variabelen en zegt ook gelijk in het begin dat dit geen bijbel is die blind gevolgd moet worden, maar een leidraad is die je inzicht moet geven in je handelen als het zo ver is.

ISBN van de NL vertaling door Peter Bruce: 978 6410 472 5

Ik hoop dat er gauw weer wat groot rondhout op zit en ze weer verder gaan. Hun blog is (naar mijn mening) wat aan de magere kant qua tekst, maar wat er staat is wel van goede kwaliteit, prettig leesbaar en goed inleefbaar. Mochten ze hier meelezen wil ik ze heel veel sterkte wensen en:It aint no adventure untill something goes wrong (Yvon Chouinard). En ze hebben een groot avontuur beleefd.

Pharos schreef :
Vraag blijft dus hoe vol je huis vol poep moet zitten voor je het aandurft de hond uit te laten.
(en dat is veel serieuzer bedoeld dan het lijkt!)

wilweg schreef : Klopt, maar het riskante is dat je met de depressie meegaat.
Klopt niet. Aan de wind loop je minder risico op plat slaan. Ruime wind dus meer risico met teveel grootzeil.
KloptAchter je zee-anker liggen is een vorm van bijliggen. Bijdraaien (fok bak, grootzeil aan) is niet verstandig met een modern jacht. Zou kunnen met een langkieler, zeker een kits: stormfok bak en zwaar gereefde bezaan. Maar ook dan moet je voorwaartse snelheid hebben of achter een zeeanker liggen.

Los van de discussie over met de wind mee of er tegen op:
Als ik in zwaar weer terecht kom is mijn eerste zorg altijd wat is er onder me (aan lij) en hoever is dat?
En kan ik daar onder deze omstandigheden vrij van blijven?
Bij echt zwaar weer kan niet verder verlijeren al moeilijk zijn.
En als je geen oceaan onder je hebt maar gewoon een stukkie Noordzee met een levensgevaarlijk zeegat van de wadden aan lij is dat echt een zorg in zwaar weer!

Brrr wat een enge verhalen allemaal!

La Mavare schreef : Okay, dankjewel voor je antwoord Hier kan ik wat mee.

Volgens mij hebben we geen zee-anker an boord. Kan ook een overweging waard zijn dat aan te schaffen, Zeker als we eens een meerdaagse oversteek willen maken.

Of is dat echt alleen nodig voor mensen die de oceaan over gaan?

Waterblok schreef : dan heb je daar dus niks te zoeken. En wacht je een dag in de haven op beter weer.
Met andere woorden als je met 40 knopen op het wad of een stukkie noordzee zit heb je je niet goed voorbereid voor vertrek.

Als je meer dan een week op zee zit dan is het een ander verhaal natuurlijk, je kan niet altijd zover vooruit betrouwbare weer data krijgen.

wilweg schreef : Even voor de goede orde, sleepankers bestaan niet.
Je hebt zeeankers, dat zijn grote parachuten waar achter je boot feitelijk voor anker kan midden op zee en op die manier de boeg op de wind kan houden, vaak opgetuigd met een spruit naar de spiegel toe zodat de boot een graad of tien maakt tov van recht in de golven. Deze ankers zijn ondingen die bijna niet te zetten zijn, nagenoge onmogelijk weer boven te halen, en nooit, nooit, nooit, nooit, nooit vanaf de spiegel gevaren mogen worden. Dat gaat je je roer kosten, en waarschijnlijk nog veel meer. Zeeankers worden nooit meer gebruikt, dat is een verschijnsel uit de jaren 60,70 en 80 waarvan men dacht dat het een veilige optie is, maar er zijn veiligere methodes vandaag de dag.

Naast zeeankers (beter is te zeggen in plaats van...) heb je ook zoiets wat in het Engels een 'series drogue' genoemd word. Ik weet niet of er een Nederlandse naam voor bestaat. Dat is een lange lijn met allemaal stoffen trechtertjes daar aangenaaid. Die MOET over de spiegel uitgestroomd worden en nooit, nooit, nooit over de boeg. De drogue remt de boot af en houd de spiegel op de golven/wind. Ze zijn niet gemakkelijk binnen te halen, maar wel makkelijekr als een parachute, daarnaast hoef je er de kuip niet voor uit. Overlevingskansen zijn veel groter met een series drogue dan met een parachute/zeeanker. Die laatste zou ik dan ook nooit van mijn leven overwegen mee te nemen.

Nu terug naar het topic waar we het over hadden, had dit ze geholpen? Dat antwoord is een volmondig nee. Het enige wat ze waarschijnlijk geholpen had was de mogelijkheid om het grootzeil naar beneden te kunnen halen. Squalls zijn kort en heftig, echte zeegang bouwt dat niet op dus een drogue zuo zware overkill geweest zijn. Daarbij, een boot met veel te veel zeil proberen af te remmen met een drogue zorgt voor heel andere schades.

Erikdejong schreef : Dankjewel voor deze kennis.
Altijd leerzaam, dit forum.

Sunday schreef :
Dit vind ik pas een eng verhaal...

www.amazon.co.uk/Left-Dead-Fin...ywords=left+for+dead


Zelf quasi geen ervaring met zwaar weer, hoewel in kleine bootjes 6bft al heel heftig kan zijn/lijken.
Theoretische kennis is geen vervanging voor ervaring maar ik probeer wel zoveel mogelijk te lezen om zo toch ongeveer een idee te hebben wat er moet/kan gebeuren als het slechter wordt.

Of deze mensen het beter of slechter hadden kunnen doen daar heb ik geen idee van.
Maar iedereen is ongedeerd aan wal geraakt dus dat lijkt me toch al het belangrijkste om mee te beginnen. In elk geval een spannende gebeurtenis !

Erikdejong schreef :
Ha! Eindelijk lees ik van iemand die het weten kan iets wat ik zelf al lang dacht. Dank voor deze goede informatie!

Ik heb het relaas vanmorgen gelezen; het laatste wat ik wil is hier vanuit een veilige haven in NL eens even gaan vertellen wat ze verkeerd hebben gedaan of anders hadden moeten doen.Ze hebben zowel schip als zichzelf op eigen kracht naar land weten te varen; daar heb ik diep respect voor.

Dat gezegd hebbende is mij niet helemaal duidelijk hoe het nu kon dat (als ik het goed gelezen en begrepen heb) beide zeilen niet naar beneden konden. Fok zat vast las ik, maar wat was het probleem met het grootzeil?

Even los van het hoe en waarom: je vindt jezelf midden in een storm met veel te veel zeil en je kunt ze niet (meer) naar beneden halen. Wat doe je dan? Zeilen laten staan en bidden is geen optie. Maar wat dan wel?

Instinctief zeg ik dan: mes er in en alles los laten wapperen. Dat zou ik ws gedaan hebben, maar of dat nu een goed idee is? Ik heb, in alle eerlijkheid, geen idee.

Vanzelfsprekend zijn er ook andere meningen/ervaringen.

Keuze hangt m.i. af van type schip, doel en eigen ervaring.

Erik,

Een droque had wel degelijk zin gehad. Er was namalijk geen sprake van een squall, maar een langdurige periode met wind in de 40/50 range en buien.

Paul

Ik heb me ooit het nodige ingelezen in drogue verhaal, en op deze site is van allerlei goede informatie te vinden: www.jordanseriesdrogue.com/D_1.htm

en ze verliezen ook nog de mast, dat is toch eigenlijk niet nodig? ook niet bij een knockdown. of als je pech hebt wel?

roozeboos schreef :
Gelukkig ben ik geen ervaringsdeskundige, maar het is heel gewoon om je mast te verliezen in een knock down. De versnelling (snelheid) van het uiteinde van de mast is natuurlijk groot, en het water is als een blok beton waar het op terecht komt.

Pardon ? Bij een 16m2 misschien..
Ik las ergens op hun/zijn blog dat de mast al gevaarlijk kraakte bij een oversteek naar Noorwegen.
Geen idee of ze daar wat mee gedaan hebben...

In feite heeft de mast met zeil als zee-anker gediend na de ontmasting totdat de lijn knapte en hij in zee verdween.

Ik ben toch benieuwd hoe ze de mast geklaard hebben, met welke methode / gereedschap.