Onderwerp: The great Norway Corona escape by DigitalRubbish :

sjoerd1981 schreef :
Ik vind het wel meevallen. Als mensen met niet onderbouwde verhalen komen, en daar op worden gewezen, is dat onverdraagzaamheid? Twijfel aan de overheid is prima, maar dan moet je ook goede argumenten hebben om te twijfelen. Die goede argumenten zie ik lang niet altijd. Ben het wel met jullie eens dat enige nuance op zijn plaats is, en dat zaken nogal eens stellig worden geformuleerd, daar maak ik mezelf ook wel eens schuldig aan. Nuance wil trouwens niet zeggen dat "de waarheid in het midden ligt". De kans dat de waarheid in het midden ligt is eigenlijk vrij klein. Voor mij blijft vooral een wetenschappelijk aangetoond feit, of een advies van een deskundige meer waard dan de meningen en twijfels van leken hier.

"Juist door een epedemie of een wereldoorlog bleef de menselijke populatie binnen de perken.
De natuur doet zijn best, en regelt steeds nieuwe ziektes
De mens vecht terug met medicijnen en vaccinaties"


Op zich mee eens, alleen pas op dat je niet suggereert "de natuur" een doel zou hebben. Dat is niet niet zo. De (infectie)ziektes ontstaan door mutatie van DNA, als gevolg van foutjes in de celdeling. Toeval en imperfectie dus. Natuurlijke selectie doet de rest. Er zit geen plan achter. De mens (eigenlijk onderdeel van de natuur) vecht terug, tot nu toe met steeds meer succes. Ook daar zit weer natuurlijke selectie achter.

Wat ik me nu afvraag, hoe weet dat virus dat ie met een andere samenstelling een betere kans van slagen heeft?

Baasklusje schreef :
Er zat een snuifje cynisme in de stelling

De minder succesvolle mutaties lopen dood en bestaan dus maar even. Het virus weet niets, dat muteert af en toe (per ongeluk).

roozeboos schreef :
Het krijgt een seintje van Darwin.

roozeboos schreef :
dat "weet" ie niet. Hij muteert voortdurend spontaan door fouten in de celdeling. Vele mutanten zijn niet succesvol, een enkeling wel. Die komen in het nieuws.....

Arnoud zeilt schreef :
haha, Wijlen-Darwin heeft er maar druk mee

Baasklusje schreef : Mee eens! Mijn kop kun je gewoon zien, mijn echte naam heb ik vermeld en zelfs m'n achternaam staat onder elk bericht van mij. Wie volgt?

roozeboos schreef : Lees wat over hoe evolutie werkt en het wordt je duidelijk, dat het om een toevalsproces gaat waarbij mutaties die het best bij de omstandigheden passen de beste overlevings-/voortplantingskansen hebben. Dus naarmate er meer mensen op deze planeet komen, zijn er meer kansen voor besmettelijke virussen. Immers, ze zullen sneller een volgend mens tegen komen.

Er komen ook steeds meer besmettelijke mensen, want die muteren ook.

Gerard schreef :
Toch is het een goede en intrigerende vraag van Roos. Je kan er over twisten of een virus een levend iets is...(hangt ook af van de definitie van levend zijn...)
Maargoed, op ZF zijn we ook bijzonder goed om over van alles en nog wat te twisten...

En een virus waar mensen snel ernstig ziek van worden en vervolgens dood gaan zal zichzelf minder makkelijk verspreiden dan een virus dat slechts een verkoudheid veroorzaakt en mensen niet op bed doet belanden. Dat laatste virus zal dus veel beter verspreid worden.
Na verloop van tijd blijven dus de relatief onschuldige, maar wel besmettelijke varianten over.
Zo werkt dat nu eenmaal bij virussen.

sjoerd1981 schreef : De reacties zijn ook goed, vind ik. Een virus "weet" (althans dat denken wij ) niets maar is een organisme dat zich voortplant en muteert (net als de mens) en zijn/haar kansen grijpt. Vanuit het niets bereikt deze een hoogtepunt en vlakt daarna vanzelf weer af. Ja, dat kost doden en vanzelfsprekend maken degenen die daar het meest gevoelig voor zijn daarop de meeste kans. Niet leuk, maar zo zit de natuur nou eenmaal in elkaar.

Leuk is ook dat levende wezens al vrij snel handige mutaties blijken te ontwikkelen die helpen te overleven in veranderende omstandigheden.
Sneller dan je van"toevallige" mutaties mag verwachten.
En dat wijst dan weer op een "hogere" kracht, iets wat de wetenschap nog niet begrijpt.

Gerard schreef :
Ik niet en zie daar niet de meerwaarde van. Bootnaam volstaat wat mij betreft prima op een zeilersforum. De kant waar vele discussies zoals deze uitgaan zijn beter op hun plek op Facebook of Twitter naar mijn idee. Heeft echt niets met zeilen van doen...

DR.... wat is uw antwoord op voorgaande 148 stellingen?
René

Arnoud zeilt schreef :
Geef daar eens 3 voorbeelden van?

Arnoud zeilt schreef :
En waarom wijst dat op een 'hogere' kracht?

Gerard schreef :
Nou, Ik denk dat je een virus niet kan vergelijken met een mens...
Het plant zicht niet voort. En als je het als “levend” beschouwd, dan moet je elk stukje DNA als “levend” beschouwen.
Geloof me, verdiep je er eens echt in, dan ontdek je wat voor wonderlijke fenomenen virussen zijn (ik zou ze geen organismen noemen..)

Pijnlijk, ik kan de bron niet herinneren. Heb het gezien in een docu. Misschien weten anderen die te noemen.
Ik weet het, ik sta voor joker.

Arnoud zeilt schreef :
Darwin: On the origin of species.

Alles wat zich niet aanpast aan veranderende omstandigheden verdwijnt vanzelf. Ook bekend als evolutie.

Best wel jammer dat sommigen hier zich kunnen aanpassen.

sjoerd1981 schreef : Natuurlijk op vele punten niet, maar beiden vermenigvuldigen zich en dat vermenigvuldigen beschouw ik als voortplanten. Een virus parasiteert daarvoor op/in een cel.In strikte zin natuurlijk niet,Dan noem je ze wat anders. Waar het mij om ging, was te proberen duidelijk te maken, dat ook een virus "zijn" beperkingen heeft en niet "weet" hoe die zich het best kan aanpassen.

Arnoud zeilt schreef : Kun je dat uitleggen; het verschil tussen "handige mutaties" en "toevallige mutaties"?Je bedoelt met die "hogere kracht" een god of zo? Tsja, vooralsnoch is het het meest logisch dat die niet bestaat. Niettemin begrijpt de wetenschap, volgens mij, wel dat een god een menselijk gedachtenproduct (de mens schiep (zich een) god) is.