Onderwerp: Laura Dekker (13) wil rond de wereld zeilen

Wederom, de wereldschool is in begeleiding met ouders, niet zelfstandig!!!

Edit: Ik lee net het artikel en zie dat ze zelfstandig de wereldschool gaat doen, excuses voor het eerdere (te snelle) oordeel, maar naar mijn mening heb je wel begeleiding nodig, en dit is imho niet op afstand mogelijk. Ik merk dit dagelijks met mijn werk waar face-to-face de zaken zoveel makkelijker maakt!

Groeten,
Globe_Trotti

Logisch, dan hij voor de recordpoging een jaar te laat.

Evident niet. Had ze eerder moeten bedenken of heeft ze echt oranje bloed ? In dat geval word ik softer

Valide

Valide


Helaas, niet consequent aan jouw eerdere valide betoog 'spelregels', en te veel relativisme m.i. Dan wordt het echt totaal ondoenlijk enige lijn te houden in een systeem. Onbeheersbaar. Lawyers's paradise.


Hier is de fundamentele splitsing: Ieder zorgt voor zichzelf of de overheid bepaalt in hoofdzaken wat goed voor iedere burger is. De overheid legt de groud rules, daarboven is er individuele vrijheid en die is niet gering in NL. Zozeer, dat we een volk van mekkeraars (w.o. inderdaad veel Mekka-aanhangers) zijn geworden, meer dan doeners met opgerolde mouwen.

Meningen worden dan persoonlijk, en verraden politieke kleur.

Wat betreft RvK: Ach, als weldenkende ouder met boerenverstand kom je een eind in die expertise.

Who cares ? Het gaat om het nu, nu ze hier ingezetene is en van de geneugten van NL profiteerde (tegenwoordige tijd laat ik in het midden).

Tot aan de landsgrens kan worden geoordeeld, daarachter is het een anders pakkie an.

eerste deel: wat mij betreft wel analoog aan wereldzeilende gezinnen. Voor serieuze taxatie van haar sailing en human skills lijkt mij een commissie van beroepsvaarders en kinderpsychologen een optie. En zo wordt Laura met haar zeildingetje dus een handenbindertje.

tweede deel: Nope, anders pakkie an.

Nee, geen harde cijfers. Vraag op school bijvoorbeeld eens na hoeveel kinderen "toevallig" de week voor, of de week na de vakantie ziek zijn? Dat ligt heus niet alleen aan het rare eten op vakantie... veel van die ouders bellen hun kinderen ziek vanaf het strand of vanuit een chalet in de bergen.Wees gerust, ik ben geen docent. Ik ken er wel twee vrij goed, en heb deze dingen ook zelf op school zien gebeuren destijds. Ouders bagatelliseren de opleiding en praten het zo voor zichzelf goed om het kind maar een paar weken ziek te melden, terwijl het publiek geheim is dat ze gewoon op wintersport zijn ofzo. De vele goeie niet te na gesproken, zijn er helaas heel wat ouders die opvoeding niet serieus nemen. Het type ouders wat de kids op straat schopt om zelf een rustig avondje te hebben. Totaal niet opletten wat het kind uitspookt, maar als er klachten komen is het "mijn kind doet zoiets niet". Kinderen die achterin de auto niet in de gordel hoeven, omdat ze het niet lekker vinden zitten. En dat aan hun vriendjes vertellen, zodat andere ouders het moeilijk krijgen om hun kinderen WEL veilig te vervoeren: want van pietje's mamma mag het wel... *drein*

Misschien ben ik daar wat cynisch in, maar ik wil maar aangeven: als je vakantie nemen van school te makkelijk maakt, gaat er gebruik van gemaakt worden, en veel ook. Wat nu een uitzondering is, is dan de regel.
Jouw kind kan na ziekte de aandacht krijgen die hij/zij nodig heeft om weer bij te komen, omdat er weinig kinderen tegelijk ziek zijn. Een incidenteel weekje ziek voor 1 kind in een klas van 20+ is wel even wat anders dan de twee jaar waar het hier om gaat, of de structurele afwezigheid van een groot deel van de klas in de maanden voor en na elke reguliere schoolvakantie. Dat sloft een enkele docent niet meer bij, dan gaat het hele lesprogramma eronder lijden. Incidenteel ziekteverzuim en een enkele ontheffing op de leerplicht is nog te overzien, maar iedereen die zomaar z'n vakanties vrij gaat plannen is een ander verhaal. Goed onderwijs zou daar veel duurder van worden, omdat er veel meer individuele aandacht nodig is ; lessen lopen niet meer gelijk voor alle kinderen.
Daar twijfel ik absoluut niet aan, maar het idee van ons onderwijs systeem (een belangrijk deel van wat ons onderscheidt van derde wereld landen zou ik haast zeggen...) is dat je een basis met een bepaalde inhoud meekrijgt waar je op de wal wat aan hebt. Zo'n wereldreis is verschrikkelijk leerzaam: de vakken aardrijkskunde en engels komen heus wel goed, maar de rest is lastiger. Ouders kunnen veel, maar zijn zelfs als de discpline er is nog steeds geen docenten, en bij gebrek aan ouders wordt het nog een stuk lastiger. Internet en e-mail bieden soms uitkomst maar zijn niet overal even makkelijk beschikbaar. Breedband per satelliet is peperduur! En in twee jaar geen contact met leeftijdgenoten ga je die aansluiting ook snel missen.
Dan wordt het procederen, met de precedenten en dergelijke erbij. Wel een lange adem vereist: mede om dat soort dingen op tijd geregeld te krijgen zijn vele vertrekkers jaren tevoren begonnen met de voorbereidingen voor hun reis. De geest van de wet is dat er uitzonderingen mogelijk zijn als je voldoende kan aantonen dat de ontwikkeling van het kind (in de zin van de basisopleiding die van overheidswege opgelegd wordt) er niet onder zal lijden.
Is er wel degelijk. Zie "Universele verklaring van de rechten van de mens" Artikel 26, zoals opgesteld en ondertekend door de Verenigde Naties, 1948.

Tevens Nederlandse Grondwet, artikel 23 (hoewel die alleen een zorgplicht van de overheid definieert t.a.v. onderwijs, niet rechtstreeks het recht op onderwijs).

Je kunt echter nog zoveel wetten en regels maken, daarmee verdwijnt niet met een knip van de vingers op slag een eventueel capaciteitsprobleem in het bijzonder onderwijs waaraan je lijkt te refereren, als ik goed tussen de regels lees. Wel kunnen ouders van kinderen die zo buiten de boot vallen wellicht zich verenigen, en zwaaiend met grondwetten en -rechten mogelijk via de rechtbank de staat dwingen er tijd en geld voor vrij te maken. Ik zal niet beweren dat dat makkelijk is, maar er zijn ongetwijfeld mogelijkheden.

Ben dit topic nu een aantal dagen aan het volgen en de discussie wappert van wat een meisje wel en niet zou moeten kunnen en mogen via de bemoeizucht van de overheid naar het feit of paps en mams een weekje op wintersport mogen buiten de schoolvakanties om.

Zouden dezelfde discussies op het ministerie, 2e kamer, jachthavens, kroegen en thuis aan de eettafel ook gevoerd worden??

Als dat zo is heeft de kleine meid in ieder geval al behoorlijk wat bereikt. Chapeau!!

Cheerio,

Stoffel

Hmmm, stoffel, was jij het niet die ergens riep dat Henk de Velde een zijn verantwoordelijkheid ontvluchtende vader is of een opinie van die strekking etaleerde ?

Klopt - maar dat zijn totaal verschillende zaken.
Moeten we het daar hier ook over hebben?

Onzin! Die files (iedereen denkt nu aan "zwarte zaterdag") zijn er alleen maar omdat iedereen PER SE op zaterdag weg wil. Want als je op zaterdag vertrekt krijg je immers gratis twee vakantiedagen erbij - en geef Hollanders iets gratis en ze gaan er graag voor in de rij. Dat ze die twee "gratis" vakantiedagen volledig in de file doorbrengen op de heen- en terugreis vergeten ze maar even. Hevig stressend vrijdagavond inpakken, zaterdag de hele dag in de file... er is geen leukere vakantie denkbaar toch?

Maar ga je halverwege de week, dan is er geen vuiltje aan de lucht! Scheelt zoveel gehaast en gestress... en vakantie was toch bedoeld om uit te rusten? Volle lokaties is een kwestie van op tijd boeken of afwijken van de gebaande paden.

Mogelijkheden ZAT om de files te ontlopen zonder de opleiding van je kinderen geweld aan te doen. Wees wat creatiever dan de lemmings die op zwarte zaterdag achteraan sluiten, dan is er totaal geen reden om je kinderen een paar weken van school weg te houden. Er is trouwens sowieso al regiospreiding van schoolvakanties, om datzelfde probleem al iets te verlichten.

En waarom zien we met z'n allen eigenlijk op vakantie gaan (liefst meermalen per jaar) intussen als eerste levensbehoefte? Kom op, het is een luxe... en als je voor kinderen kiest moet je daarmee (net als met heel wat andere dingen) iets inschikken, dat hoort er gewoon bij.
Heel goed te begrijpen, echter kinderen zijn helaas wel beknottend, whether you like it or not. Tenzij je prive-les kan/wil betalen, dan zijn vakanties wel vrij te plannen... (ten koste van een stuk sociaal aspect van school, dat wel!)

Voor de goede orde: Ik abstraheerde want kijk zelf donders goed uit om in massa's terecht te komen. Daar gruwel ik namelijk van. Ik abstraheerde omdat ik meen dat uit alle commotie e.o.a. vooruitgang te peuren valt...

Cut the c-rap aub met je 'inschikken'; dat doen ouders voortdurend en i.h.a. met liefde voor hun bewust gekozen kids (ik wel iig). Neemt het eenvoudige probleem niet weg dat goedkope flex-vakanties in laagseizoenen niet alleen weggelegd mogen zijn voor de kinderloze selfcentered levensgenieters. Gekker moet het m.i. echt niet worden. Ouders brengen de mensen van de toekomst. Perks must come with the job. Laten kinderlozen (en dat aantal neemt dacht ik flink toe) zeker geen beperkingen gaan opleggen. Work hard play hard, parents too (waarom hebben Engelstaligen al die treffende spreuken? )

Ik verwijs naar het voorgaande. Omdat ik een valide punt wil maken over een scheefgroei in het systeem moet ik steeds die onzin aanhoren over 'berusten' en 'like it or not' ?

Er zijn, ook in het hoogseizoen, legio van opties te bedenken om niet voor de hoofdprijs weg te hoeven, terwijl je toch een geweldige vakantie hebt!

En aangezien we hier op het zeilersforum zitten is die wel heel duidelijk!
Ga met je boot weg, Zeeland, Friesland, Engeland, Belgie, Frankrijk, Denemarken, Italie (traileren) en je komt op de mooiste plekjes terwijl het je de kop niet hoeft te kosten en je gewoon in het hoogseizoen weg kunt.
Ik heb nog nooit gehoord van een zwarte zaterdag bij sluizen ofzo...

Groeten,
Globe_Trotti

Vast, maar het gaat mij niet in hoofdzaak om winst door een stukje kostenvoordeel, maar vooral om een iets moderner mate van zelfbeschikking die de overheid m.i. moet trachten te faciliteren (mits die wens gedragen zou worden door vele ouders; ik verwacht immers geen wijzigingen door het omvangrijke ambtelijk apparaat omdat ik dat alleen wens).

Individualisme scoort voor iedere Nederlander zeer hoog anno 2009. En dat punt raakt (ook) direct aan het onderwerp van deze draad. Een NL kind van krap 14 toont zich een echte superindividualist, een hele echte remi, die wel verwacht dat het systeem zich aan haar zal aanpassen....

Daar komt de aap uit de mast voor trotti: Mijn consequent gekanaliseerde verhaal raakt twee kanten en is dus geen oeverloos gezwets

Waddenhavens juli/aug ? Ieder zijn meug. Maar details terzijde. Het gaat mij er dus om of mogelijk/wenselijk is het vastgebakken patroon van opgelegde vakantieperiodes in redelijke mate op te rekken, zodat er meer opties komen voor gezinnen. Als ik het echter hier zo lees vandaag, lijken ZF-ers volmaakt tevreden te zijn, of de kinderlozen overheersen.

En dat van mij is dus wel overloos gezwets?
Ik denk niet dat dit de taal is die we op dit forum tegen elkaar moeten aanslaan. We hebben allemaal onze meningen en die mogen we verkondigen, maar andersmans meningen afdoen als gezwets slaat nergens op.

Bovendien hoort deze discussie over de wereldreis van Laura van de komend twee jaar te gaan en niet over de twee weken flexibele vakantie.

Groeten,
Globe_Trotti

Helemaal mee eens Trotti!

Risico's nemen rust geen generiek verbod op, zeker niet als er geen sprake is van dwang. Ik vind dus eigenlijk juist niet dat de kinderbescherming iets in deze zaak te zoeken heeft, zodra aangetoond is dat er geen sprake is van dwang of andere dingen die wel verboden zijn.
Tot in zo veel detail moet de overheid zich helemaal niet met dit plan gaan bemoeien... dat zou ik betutteling noemen.

Needless to say, 100% mee eens.

Misschien is er wel een constructie denkbaar van erkende commerciele bijspijker-scholen, die het gemiste onderwijs individueel geven, voor de verlate vakantie of na de vervroegde, zodat het kind zonder achterstand terug de klas in komt. Zoiets zou bij de LPA dan op goedkeuring moeten kunnen rekenen. Een soort wereldschool maar dan voor kortere uitstapjes. waarna het kind terugkomt op de reguliere school. Kosten volledig uit het vakantiebudget van de ouders te betalen, dat lijkt me niet meer dan redelijk. Flexibiliteit heeft z'n prijs, en de ouders de vrije keuze.

Hoi,

Mijn appèl aan gezond verstand houdt hier even op want ik ga nu even tot morgenavond naar het IJsselmeer voor wat fresh air 8)

De vloer is van jullie.

Nou, dan is er geen probleem, einde discussie
De leerplicht duurt maximaal 12 jaar, het werkzaam leven van de gemiddelde mens een jaar of 45 en daarna volgt nog eens gemiddeld een jaar of 15 pensioen. Totaal zestig jaar de tijd voor "goedkope flex-vakanties". Met twee kinderen die een jaar of drie uit elkaar geboren worden (dan kom je op een redelijk gemiddeld gezin), houd je nog steeds 45 jaar daarvan over, dat is driekwart! Sorry, maar nee, ik heb geen medelijden. Lijkt me ruim genoeg voor tien wereldreizen, honderd goedkope vakanties of wat je nog meer verzinnen kan.

En kinderloze mensen impliciet "selfcentered" (een eufemisme voor egoistisch) noemen? I take offence.

Realiseer je wel even dat die "selfcentered levensgenieters", als zij buiten het hoogseizoen hun vakantiedagen opnemen en dus tijdens het hoogseizoen doorwerken, het voor de mensen met kinderen mogelijk maken om vrij te nemen van hun werk tijdens de schoolvakanties!

En het idee dat je de maatschappij een dienst bewijst door kinderen te krijgen, stamt uit de tijd dat men in de kerk zei "gaat heen en vermenigvuldigt u". Anno nu is dit land druk zat, iets wat eigenlijk voor de hele wereld geldt. Gezien de druk die de mens op deze planeet uitoefent zou er milieubelasting op kinderen moeten zitten in plaats van kinderbijslag!

(Jaja, chargeren, ik kan het ook!)
Sorry, de wereld draait om jou, dat was ik even vergeten. Ik zal het niet meer doen

Maar echt, sommige mensen stellen veel te veel eisen. Kinderen willen, werk zonder baas, op vakantie wanneer en hoe vaak je maar wil, en geen moment van je leven concessies aan geen enkele van die "harde eisen" willen doen (waar de meesten slechts van kunnen dromen)... in mijn ogen vraag je erg veel.

Niettemin, deze discussie gaat nergens heen, dus met deze post die gedeeltelijk "tongue in cheek" gelezen dient te worden zal ik me proberen van verdere discussie te onthouden

Groot gelijk 8)

Echter ik heb v.a. zaterdag pas vakantie... de meesten hebben het al gehad, maar deze "selfcentered levensgenieter" heeft de hele zomer doorgewerkt zodat anderen op vakantie konden....

Dit klopt inderdaad maar is nog niet het enige, wat te denken van de scheepslengte, tot 7 meter mag in NL geschipperd worden onder de 16 jaar maar daarboven, meen dat een Hurley 800 toch langer is dan 7 meter.
En hoe is dit internationaal (zee) geregeld?

Ook hieraan wordt in de gaande discussie bar weinig aandacht geschonken.

Marifoon en EPIRB mag ze buiten de territoriale wateren gewoon gebruiken.

Een Hurley 700 is met een iets verbogen preek- of hekstoel nog wel onder de 7 meter te krijgen ; de romp is 6.80 en met dat relingwerk erbij is-ie standaard 7.10.

Verder... elk land z'n eigen regels... dat wordt nog lastig als er ambtenaren op hun strepen gaan staan. Hier is het dan 7 meter, maar dat soort regelgeving verschilt wereldwijd flink. Misschien is er wel een land waar ze geen motor aan boord mag hebben, of de kustwateren helemaal niet solo in mag, of als minderjarige geen "cruising permit" kan aanvragen, enzovoort... er zijn eindeloos veel beren op de weg te verzinnen. Met wat bevriende begeleiding en media aandacht kom je echter een heel eind.

Maar ze vaart dus met een hurley 800....

Groeten,
Globe_Trotti

Wat een weldadige rust hier!
Morgen breekt vast de pleuris weer uit

Dat was vroeger. Tegenwoordig is er een leer/werkplicht tot je 23e. Als je om wat voor reden dan ook niet zo goed kunt leren (en daarom, zeker in tijden van crisis, ook moeilijk een baan kunt vinden) heb je 18 jaar leerplicht. Leerplicht is minimaal 12 jaar (7 jaar basisschool, 5 jaar havo, bij een leerling die in de zomervakantie 5 word en dus meteen naar groep 2 kan).

Ik herken je negativiteit over zoveel ouders die de leerplichtwet omzeilen en massaal de leerplicht ontduiken met ziekmeldingen echt niet uit eigen ervaring. Misschien dat dat afhangt van waar je woont. Kan me voorstellen dat als inderdaad voor iedere vakantie de halve klas weg is je daar wat cynisch van wordt. Maar dat is denk ik de uitzondering, en zeker niet de norm in Nederland.

Zou je denken Roel?

Het zal me ten zeerste verbazen als de betrokken rechter met een voor haar gunstige uitspraak komt.
De enige uitweg is dat de moeder vertrekt en haar dochter meeneemt.
Dat breekt iedere externe bemoeienis.
Maar willen ze zover gaan?
Lijkt me van niet.