Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Laura Dekker (13) wil rond de wereld zeilen

Re: Laura Dekker (13) wil rond de wereld zeilen 26 aug 2009 07:09 #84848

  • Damon
  • Damon's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 52
Ik ben in ieder geval stikjaloers :wink:
Db2 \\\"Das Boot\\\"
Discussie gesloten.

Re: Laura Dekker (13) wil rond de wereld zeilen 26 aug 2009 07:10 #84849

  • Calypso
  • Calypso's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 514
Ik ook. zou zo een boot stelen en ook gaan. :D
Discussie gesloten.

Re: Laura Dekker (13) wil rond de wereld zeilen 26 aug 2009 07:16 #84851

  • Calypso
  • Calypso's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 514
Zou het niet beter zijn om langs Zuid-Afrika te varen. het duurt langer maar dan hoef je niet langs Somalië. Alleen heb je wel de kans dat je in stormen terecht komt en dat je reis zomaar een half jaar langer duurt.
Discussie gesloten.

Re: Laura Dekker (13) wil rond de wereld zeilen 26 aug 2009 07:17 #84852

  • Damon
  • Damon's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 52
Ik zou er dan niet zo snel een stelen, maar vertrekken zou fantastisch zijn ....ach, ik droom lekker verder over een rondje Mediterranee over een jaar of 13 :wink:
Db2 \\\"Das Boot\\\"
Discussie gesloten.

Re: Laura Dekker (13) wil rond de wereld zeilen 26 aug 2009 07:19 #84853

  • Calypso
  • Calypso's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 514
jij zou er niet zo snel een stelen maar ik heb er geen. :cry:
Discussie gesloten.

Re: Laura Dekker (13) wil rond de wereld zeilen 26 aug 2009 07:22 #84855

  • trotti
  • trotti's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8153
Dan moet je misschien andere ouders gaan zoeken die je erbij willen helpen :wink:

Wie zegt dt er alleen in Somalie piraterij is? Als je langs africa vaart kan je tot de seychellen piraten tegenkomen en bij Nigeria is het al niet veel beter...

Aan de andere kant, wat willen piraten met een hurley 800 doen? Ze vangen liever de grote vissen om écht losgeld te kunnen vragen!

Groeten,
Globe_Trotti
Discussie gesloten.

Re: Laura Dekker (13) wil rond de wereld zeilen 26 aug 2009 07:26 #84856

  • Calypso
  • Calypso's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 514
Nou een meisje dat de wereld rondvaart en zon grote wereldhit is. daar is zeker veel geld voor te vangen.
Discussie gesloten.

Re: Laura Dekker (13) wil rond de wereld zeilen 26 aug 2009 07:26 #84857

  • Damon
  • Damon's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 52
Ik zou ook opteren voor een route rond de Kaap ipv Somalie....als je al bedenkt dat 11 potige VOR gasten hun boot voor de Golf van Aden volstouwden met sigaretten en Dollars om eventuele kapers af te kopen...

Maar goed, ik ben van mening dat het hele Laura verhaal nu wel ernstig wordt opgeblazen in de Lage Landen, en een goed voorbeeld is van de betuttelende cultuur die ons wordt opgelegd sinds een groep met een bepaalde geloofsovertuiging ons politiek klimaat beheerst.
Db2 \\\"Das Boot\\\"
Discussie gesloten.

Re: Laura Dekker (13) wil rond de wereld zeilen 26 aug 2009 07:29 #84859

  • Calypso
  • Calypso's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 514
het word zeker opgeblazen. als zo'n meisje weg wil en het mag van haar ouders wie houdt haar dan nog tegen. het is haar eigen leven en ik vind niet dat wij daar iets over te zeggen hebben. 8)
Discussie gesloten.

Re: Laura Dekker (13) wil rond de wereld zeilen 26 aug 2009 07:50 #84861

  • lena
  • lena's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 111
Het stoort mij meer dat de leerplichtwet in Nederland (als in van de enige landen in de wereld) zo ontzettend streng is dat je als ouders niet eens een lange reis met je kinderen kunt maken.
Ik heb me altijd sterk verbaasd over ouders die hun eigen wens om zesentwintig keer per jaar met de sleurhut naar Frankrijk te gaan (of hun wens om buiten het hoogseizoen te gaan omdat het anders zo duur/druk is) belangrijker vinden dan de ontwikkeling van hun kind. Dit wordt ongelooflijk vaak gevraagd op scholen, zo vaak dat bijna een kwart van de klas op elk willekeurig moment weg zou zijn als het allemaal maar zou mogen.
Heb je cijfers die dat onderbouwen? De ouders die ik ken hebben vaak moeite genoeg om opvang te regelen gedurende schoolvakanties en studiedagen, die kunnen niet zomaar tussendoor wekenlang weg. Los daarvan: het gaat hier niet om ouders die buiten het hoogseizoen twee weekjes weg willen, het ging over hele lange reizen. Er zijn maar heel weinig ouders die dat willen.
Ouders willen maar al te graag dat een kind zomaar een aantal weken vrij kan "nemen" van school zodat zij ZELF lekker veel en wanneer ze maar willen op vakantie kunnen - het kind is maar "along for the ride".
Als ik dit lees ben ik bang dat je docent bent. Ik vind het dan best een naar idee dat je zo'n negatief beeld hebt van de ouders van de kinderen waar je de hele dag mee bezig bent.
Je kunt echter de rest van de klas niet op dat ene kind laten wachten, dus gaten in de opleiding zijn in zo'n "verlof" systeem onontkoombaar, al heeft dat type ouders daar totaal geen begrip voor...
Ik hoop maar dat mijn kind nooit een weekje (of langer!) ziek wordt dan, dan komt het dus nooit meer goed met haar opleiding.
dan moet je niet aan kinderen beginnen, zo simpel is het. Kinderen brengen nou eenmaal een pittige verantwoordelijkheid met zich mee! Als het buiten de leerplichtperiode plannen van je wereldreizen teveel gevraagd is, liggen je prioriteiten misschien niet helemaal goed als ouder!
Ik zie dat toch wat anders. Kinderen leren ontzettend veel op zo'n wereldreis. Zoals al elders vermeld is zijn ze heus niet jaren geisoleerd. Ik kreeg uit de artikelen in Zeilen helemaal niet het idee dat de kinderen van de Sally Lightfoot bijvoorbeeld nou geremd werden in hun ontwikkeling, in tegendeel. Onderwijs is prima op andere manieren in te vullen dan op school. Dit blijkt ook uit onderzoek.
Los daarvan vind ik wel dat de kinderbescherming in deze zaak volstrekt niets te zoeken heeft. Zelfs de leerplichtambtenaar, die hier dus wel een rol heeft, zou zich aan de normale processen moeten houden, zoals de reguliere ontheffingsprocedure. Onze leerplicht is weliswaar gewoonlijk een schoolplicht, maar onder voorwaarden is ontheffing krijgen (= omzetten van schoolplicht naar leerplicht) prima mogelijk. Neem die schoolplicht dus niet te letterlijk: zo doen heel wat vertrekkers met kinderen het...
Het is in theorie prima mogelijk. In de praktijk is het ambtelijke willekeur en weigeren nogal wat LPA's categorisch, zelfs als de school volledig meewerkt en een onderwijsplan heeft opgesteld. Deze zaak is wat dat betreft niet uitzonderlijk.
Leerplicht is er niet alleen maar om spijbelend tuig van straat te houden, leerplicht dient ook om te zorgen dat elk kind een complete basisopleiding krijgt met de nodige sociale ontwikkeling daarbij. De toekomst van het kind hangt er vanaf en daar moet niet te licht over gedacht worden.
Ik denk niet dat dat waar is. Als dat zo was was er ook wel leerrecht, dan zaten er geen duizenden kinderen die graag naar school zouden gaan thuis.
En dat leren op afstand... komt daar werkelijk in evenveel gevallen iets van terecht als van regulier onderwijs? Nog afgezien van de gemiste sociale ontwikkeling, die juist voor een puber ook erg belangrijk is.
10% van de kinderen die van de basisschool komen is functioneel analfabeet. 25% van de paboleerlingen kan zelfs eenvoudige rekensommen niet oplossen (tegenwoordig worden die van school gestuurd, maar dat is pas sinds kort en de kans dat mijn kind les krijgt van zo'n docent is dus 25%). Hoewel ik ook vind dat het erg belangrijk is dat kinderen die langere tijd niet naar school gaan goed onderwijs krijgen, gaat dat maar om heel weinig kinderen. Ik maak me dus meer zorgen over het onderwijs van veel kinderen die gewoon naar school gaan of die helemaal geen onderwijs krijgen omdat ze spijbelen of omdat geen enkele school ze wil hebben.
Discussie gesloten.

Re: Laura Dekker (13) wil rond de wereld zeilen 26 aug 2009 07:54 #84863

  • trotti
  • trotti's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8153
Wederom die vergelijking dat je op rei best onderwijs kan krijgen, zoals bij de sally lightfoot...

Denk er wel aan dat laura van plan is alleen te gaan! Op de Sally Lightfoot waren beide ouders in staat om les te geven, en dat is toch net wat anders dan via een webcam, of zelf uit een boek leren.....

Groeten,
Globe_Trotti
Discussie gesloten.

Re: Laura Dekker (13) wil rond de wereld zeilen 26 aug 2009 07:59 #84866

  • Bindrif
  • Bindrif's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1179
Uit "Deep Water":

"... and then that feeding frenzy starts.... :D"

Ik lees hier opvallend veel:

"Ik wou dat ik het had gedaan" en dat soort whining.
Is het al te laat voor jullie, of zo ? Heb je het lef niet meer ? Is het met die bierbuik toch te bezwaarlijk ?

We leven helaas in een tijd waarin door jonge pubers, door allerlei zeer bedenkelijke media-invloeden (en voornoemde whining van ouderen), meer en meer wordt gedacht dat je alles uit je leven moet hebben gepeurd voor je 20e (sexueel, wereldreizen, name it) omdat je anders een trieste loser bent, en dat het na je 20e alleen heel hard bergafwaarts met je gaat... :roll:
We cannot direct the wind ... but we can adjust the sails.
Discussie gesloten.

Re: Laura Dekker (13) wil rond de wereld zeilen 26 aug 2009 07:59 #84867

  • Beauty
  • Beauty's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6969
Daar zit nu net de nuance voor mij. In mijn ogen heeft de overheid er wel iets over te zeggen in NL. We hebben hier met zijn allen spelregels afgesproken waar we ons aan dienen te houden. Het klinkt flauw maar als ze wil vertrekken zal ze wat mij betreft eerst formeel moeten verkassen naar Nieuw Zeeland om dan haar plan te trekken. De RvK hebben we niet voor niks en als ze niets deden zouden anderen weer verontwaardigd zijn geweest. Deze dame wil blijkbaar echter niet beschermd worden.

Als dan de NL overheid zich ermee blijft bemoeien en "onze" regels blijft opleggen aan niet Nederlanders of ex- inwoners van Nederlander zijn we fout bezig wat mij betreft.

Stel je nu eens voor dat een Nederlands gezin woont in een ander Land en daar loopt het fout. Het gezin wil terug naar Nederland maar de overheid daar scheidt de ouders van het kind. Ze komt in een pleeggezin en de ouders krijgen een dwangsom voor bepaalde gedragingen. Weet ik wat. De ouders mogen dus wel het land uit maar het kind blijft daar verplicht bij pleegouders ...... Duh ..... zouden we dat goed vinden? Dan staan we toch allemaal op de barricades mag ik hopen.

Eenmaal terug in Nederland gaat die dochter uit mijn voorbeeld doen wat ze wil doen en voor de discussie nemen we even aan dat dit iets is wat wij hier niet massaal onacceptabel vinden. Sterker nog een groot deel van de publieke opinie staat erachter. Moet dat andere land daar dan nog iets over te zeggen hebben? Dacht het ff niet.

Dus
In Nederland blijven is je houden aan de regels hier en blij zijn met het bestaan van organisaties als de RvK. Hun doelstellingen ondersteun ik van harte. Echter die grip zou moeten stoppen bij de grens in dit geval.

Gr michel
Discussie gesloten.

Re: Laura Dekker (13) wil rond de wereld zeilen 26 aug 2009 08:02 #84868

  • lena
  • lena's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 111
Wederom die vergelijking dat je op rei best onderwijs kan krijgen, zoals bij de sally lightfoot...

Denk er wel aan dat laura van plan is alleen te gaan! Op de Sally Lightfoot waren beide ouders in staat om les te geven, en dat is toch net wat anders dan via een webcam, of zelf uit een boek leren.....
Snap ik, maar we hadden het nu even over de leerplicht in het algemeen, en dat je ook als ouders niet met je kinderen op reis mag, waarop web zei: Als het buiten de leerplichtperiode plannen van je wereldreizen teveel gevraagd is, liggen je prioriteiten misschien niet helemaal goed als ouder! .
Discussie gesloten.

Re: Laura Dekker (13) wil rond de wereld zeilen 26 aug 2009 08:05 #84869

  • MatOwn
  • MatOwn's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 565
Ik zeg het nog eens : wat anderen (kinderen mogen/moeten) doen is tamelijk irrelevant in deze. (vind ik)
Wat je zelf vindt dat wenselijk en goed is, is belangrijker.

Ik heb het idee dat de (leerplicht)wet er (oneigenlijk) bij gesleept is vanuit ongerustheid en bezorgdheid als laatste/enige middel om haar tegen te houden. De overheidsreacties zijn erg en pijnlijk overtrokken, vind ik.

De kern is: kan dit kind het aan of niet. Is er een redelijke kans dat ze het er gezond af brengt en dat ze geen schadelijke gevolgen ondervindt.
Uit eigen ervaring weet ik dat kinderen dingen aan kunnen waar veel volwassenen snel het loodje gelegd zouden hebben.
Dat gaat om de event(s) op zich. Wat er later gebeurt (mee omgegaan wordt), weet ik niet. En daar ben ik wel bezorgd over.

Ik lees dat het waarschijnlijk niet zo afgrijselijk solo is. Er zal veel begeleiding zijn. Dat klinkt al veel beter, verhoogt aanzienlijk de kans op goede afloop.
En met al deze heisa wordt ze wereld bekend en zal ze ook op veel steun en zorg kunnen rekenen.

Ik ben minder tegenstander van Lauras project dan eerst.
Uiteindelijk laat ik mijn kind ook dingen (niks wereldschokkends) doen waarvan anderen zeggen dat het niet kan. Maar ik heb vol vertrouwen. Ik weet dat (ze) het kan.
Dat vindt haar vader vast ook.

groeten.
PS de hele geschiedenis heeft een enorme spin-off: veel discussie over onze waarden, opvoeding, staatsbemoeienis, leerplichtwet en bekendheid. Alleen al daarvoor: Bedankt Laura.

PS2 wat moet Laura leren: (oa) talen, wiskunde, geschiedenis, aardrijkskunde, sport, sociale vaardigheden. Als het een beetje meezit hoeft ze geen schoolboek mee te nemen, de praktijk van haar reis biedt het haar allemaal aan.
Boot: Matilda 20 & Aloa 23
Bootnaam: Mathilda & Easy
Discussie gesloten.

Re: Laura Dekker (13) wil rond de wereld zeilen 26 aug 2009 08:09 #84870

  • trotti
  • trotti's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8153
Maar daar zit wederom een groot verschil... Aan de ene kant gaat het over leerplicht ontduiken om twee weekjes met de sleurhut weg te gaan, en aan de andere kant gaat het om een werldreis.

Daar zit toch wel een gedegen verschil tussen. Twee weekjes met de caravan kan je makkelijk anders plannen, een wereldreis van een jaar kan je best verschuiven, maar daarmee omzeil je het probleem nog niet. Dus dan is er de mogelijkheid om zelfscholing toe te passen.

In dit geval kan dat niet. Je kunt niet van een 13-jarige meid verwachten dat ze zichzelf van alles en nog wat leert. Tuurlijk kan je wel wat zelf leren, maar als dat zo makkelijk was, hadden we ook geen tekort aan leraren omdat iedereen zichzelf alles kan leren.....

Groeten,
Globe_Trotti
Discussie gesloten.

Re: Laura Dekker (13) wil rond de wereld zeilen 26 aug 2009 08:11 #84871

  • Bindrif
  • Bindrif's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1179
Ik pleit voor de volgende volgorde (*):

    1. multidisciplinaire studiegroep binnen een half jaar laten komen met een gedegen voorlichtingsrapport aan regering/parlement hoe het schoolsysteem veranderd zou kunnen worden, zodat met waarborging van de schoolopleiding ouders ook buiten of ipv de vaste schoolvakanties (want: topdruk, topprijzen, topheet hoogzomer) 1 of 2 weken met hun kids recreatief mogen reizen (meer zou uiteraard fijn zijn, maar is gelijk een grote stap en dreigt dan mss te gecompliceerd te worden). Eerst wil ik die reformatie bereiken voor alle Nederlanders !

    2. indien haalbare kaart (en ik zou niet weten waarom
echt niet) leerplichtwet asap overeenkomstig aanpassen

3. pas daarna in individuele gevallen op aanvraag bezien of verdergaande uitzondering op de regels gedoogd kan worden



(*) Heeft Laura voor haar recorddrang niets aan, pech gehad.
We cannot direct the wind ... but we can adjust the sails.
Discussie gesloten.

Re: Laura Dekker (13) wil rond de wereld zeilen 26 aug 2009 08:19 #84872

  • trotti
  • trotti's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8153
Ja maar, waarom zou je de wet aanpassen voor 1 of 2 weken vakantie? Dat is echt belachelijk.... De zomervakantie is 6 weken ofzo....
Gewoon beter handhaven zodat ze niet de gelegenheid krijgen om de twee weken te spijbelen!

Groeten,
Globe_Trotti
Discussie gesloten.

Re: Laura Dekker (13) wil rond de wereld zeilen 26 aug 2009 08:21 #84873

  • Calypso
  • Calypso's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 514
de zomervakantie voor de basisschool is 6 weken en voor de middelbare school 7 weken.
Discussie gesloten.

Re: Laura Dekker (13) wil rond de wereld zeilen 26 aug 2009 08:26 #84875

  • Bindrif
  • Bindrif's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1179
Ja maar, waarom zou je de wet aanpassen voor 1 of 2 weken vakantie? Dat is echt belachelijk.... De zomervakantie is 6 weken ofzo....
Gewoon beter handhaven zodat ze niet de gelegenheid krijgen om de twee weken te spijbelen!

Groeten,
Globe_Trotti

zie je altijd in fora: sommigen willen gewoon eigenwijs zijn for the sake of eigenwijs zijn/bs-ing :roll:

Ik heb redenen genoemd.

Ik wil als ouder zelf kunnen bepalen of ik in bijv. mei, ipv als slachtvee in juli, twee weken vakantie ga houden ! Denk aan de files richting Frankrijk en Schiphol. Absurd !

Ik ben geen bouwvakker die vastzit aan de bouwvak, maar ondernemer in de zakelijke dienstverlening en kan zeer flex zijn; reden waarom ik niet eoa beknottend shitty dienstverband wil.
We cannot direct the wind ... but we can adjust the sails.
Discussie gesloten.

Re: Laura Dekker (13) wil rond de wereld zeilen 26 aug 2009 08:45 #84879

  • Calypso
  • Calypso's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 514
Jammer dat ik dat niet zelf kan bepalen. tegen de school zeggen: succes jongens. K neem even een paar weken vakantie. :lol:
Ze zouden me uitlachen. :roll:
Discussie gesloten.

Re: Laura Dekker (13) wil rond de wereld zeilen 26 aug 2009 08:49 #84882

Als je deze topic nu nog begint te lezen is ze al weg voor je klaar bent.

Gegis, speculaties, eigen meningen, zogenaamde oplossingen voor problemen die jullie zien, ... Niets van dit alles gaat haar tegenhouden als ze het zelf wil (en daar gaan we hier toch wel van uit). Of het volgens u nu verkeerd is of niet: ze doet toch wat ze zelf denkt dat goed is.
Er is een plaats waar het leven langzaam gaat,
Waar je zonder stress met de zon opstaat.
Er staat een huis op een strand,
Waar je niemand ziet.
Waarom wonen wij daar niet?
Discussie gesloten.

Re: Laura Dekker (13) wil rond de wereld zeilen 26 aug 2009 09:08 #84887

  • Marinus
  • Marinus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 326
Bindrif,

Erg leuk om ouders en kinderen in staat te stellen buiten de schoolvakanties op vakantie te laten gaan. Maar de misgelopen school uren moeten natuurlijk wel ingehaald worden.

Enig idee wat voor belasting dat wordt voor de leerkracht? Als er al een oplossing voor bedacht kan worden dan moet die wel betaald worden.

Zijn wij bereid extra voor ons onderwijs te betalen (belasting)?

Je hebt als ouder gekozen een deel van je vrijheid in te leveren. Dat je nu als de rest van het fokvee in de zomervakantie op vakantie wist je van te voren.
Discussie gesloten.

Re: Laura Dekker (13) wil rond de wereld zeilen 26 aug 2009 09:17 #84889

  • Bindrif
  • Bindrif's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1179
Jammer dat ik dat niet zelf kan bepalen. tegen de school zeggen: succes jongens. K neem even een paar weken vakantie. :lol:
Ze zouden me uitlachen. :roll:

Als gezegd: Bijstelling van het systeem is overdue. De maatschappij is veranderd, kids zijn volop aan de ICT, e-learning bestaat, ouders zijn reislustiger dan vroeger, etc etc. Het systeem kan niet star blijven maar moet wat gaan toegeven.

Ik ben tegen een systeem dat alleen faciliteert aan allochtonen (althans naar ik van Lannes begrijp) en 'the happy few', die de kids uit de klas plukken en doodleuk meenemen op langdurige wereldreis en hen een of meerdere klassen (groepen) laten overslaan.

Tijdelijke afwezigheid van school moet op serieuze manier gecompenseerd worden. Aangezien de breuk met de fysieke school i.h.a. niet te lang mag duren, lijkt mij een 1 a 2-weken periode ter vrije keuze voor de meesten wel dekkend voor de flex-behoefte.

Voor de wereldzeilers is er al wat (ouders geven les aan boord), zo is bewezen. Voor het gros van het menselijk vee echter, dat gewoonlijk maar voor twee weken naar e.o.a. oord afreist of wat rondvaart, betekent dat bijv. dat de kids een week inhalen op zomerschool. Hoeven die dan ook niet naar een buitenschoolse opvang wegens het anderhalve werk van de ouders.

Het zal mogelijk niet haalbaar zijn bij kennelijk gebrek aan capabele, gemotiveerde leerkrachten :(

Dan zouden we dus met zijn allen blijven aankl*ten, no exceptions.

PS. Ik vind 6/7 weken schoolvakantie aaneengesloten overigens te lang. Maar ja, het zal wel de perk zijn voor de docenten, dunno.
We cannot direct the wind ... but we can adjust the sails.
Discussie gesloten.

Re: Laura Dekker (13) wil rond de wereld zeilen 26 aug 2009 09:20 #84891

  • Bindrif
  • Bindrif's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1179
Bindrif,


Je hebt als ouder gekozen een deel van je vrijheid in te leveren. Dat je nu als de rest van het fokvee in de zomervakantie op vakantie wist je van te voren.

Tuurlijk, en ik lig er ook niet zwetend wakker van, maar maatschappijen veranderen met de mensen, dus wat niet was kan komen... ik ben een constructief innovatief denkend mens en wss minder conformist dan jij.
We cannot direct the wind ... but we can adjust the sails.
Discussie gesloten.
Tijd voor maken pagina: 0.157 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl