Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Laura Dekker (13) wil rond de wereld zeilen

Re: Laura Dekker (13) wil rond de wereld zeilen 20 nov 2009 14:47 #99665

  • Bindrif
  • Bindrif's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1179
Vrijheid blijheid !
Maar i.p. wel voor iedereen
Niet i.p. alleen voorbehouden aan enkelingen

Maar de realiteit is hier dat je vrijheid blijheid zelf moet pakken.

Je kunt dat ook pakken door niet aan kinderen te beginnen. Alle tijd van de wereld voor werk en fun. De pa van Laura committeerde zich ooit ook aan het in deze wereld brengen van een kind en de verdere zorg daarvoor. Het hele leerplichtsysteem kreeg hij van de overheid cadeau.

Ik begrijp hem wel (het brein achter dit Laura-avontuur): Lekker wegwezen eindelijk weer, en hier en daar zijn dochter wat laten flexleren onderweg. De man toont zich daarmee een echte zeiler en absoluut vrijheidsdier van nature. Ik respecteer dat eigenlijk uiteraard zeer, ja een beetje afgunstig, want meneer heeft overal maling aan. Moet je maar kunnen. Chapeau, monsieur. Red wat je redden kan. Laat je kennelijke juk neer, en dit modderende polderland in jullie kielzog. Bon voyage.

Om Cruijfiaans af te sluiten: Vrijheid is geen optie, maar wel een keuze.
We cannot direct the wind ... but we can adjust the sails.
Discussie gesloten.

Re: Laura Dekker (13) wil rond de wereld zeilen 20 nov 2009 15:52 #99682

Eens, als je hier bent mag je de hoofdregel handhaven dat de hier geldende normen en regels van toepassing zijn. Maar is het dan terrecht dat ze wordt belet te verhuizen naar Aus om bv daar te vertrekken waar mogelijk andere normen van toepassing zijn?

Kennelijk is dat rechtmatig en daar ben ik nog niet uit. Er zijn landen waar we tegen strijden (met of zonder geweld en terrecht of onterrecht) waar we zouden willen dat ze in dat land dezelfde keuzes mochten maken als dat wij kunnen. Kort gezegd .... vrijheid.

Wel nu ...... hoe moeten we dan de beslissing plaatsten dat deze familie (Laura) een keuze vrijheid wordt ontnomen (kan ik nog inkomen) EN dat ze wordt verboden het land te verlaten om zich te begeven naar het land waar ze ook een paspoort van heeft. Daar heb ik nog geen vrede mee.

Wie zijn wij om haar/hen die vrijheid te ontnemen ... op straffe van!

Gr Michel

Vrijheid in NL is een terminus contradictie. Eer bestaat in NL helemaal geen vrijheid meer. Het woud aan regels, wetten, normen en waarden zijn verstikkend voor personen die welkelijk vrij willen zijn. De meesten van ons accepteren het feit dat we niet vrij zijn .

Kijk naar de ons omringende landen, nergens is er zoveel geregeld als in het "Vrije Nederland" We zitten met een regering die niet structureel problemen indentificeert en oplost maar haar heil zoekt in ad hoc reageren op wat de media (het volk) roept....

Toch zijn we met zijn allen tevreden omdat we het gewoonweg nog steeds erg erg goed hebben. Maar vrij zijn we al lang niet meer

Salut Speed20
Discussie gesloten.

Re: Laura Dekker (13) wil rond de wereld zeilen 20 nov 2009 15:58 #99683

  • trotti
  • trotti's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8184
Ach kom, ik kan doen wat ik wil!

Tuurlijk zijn er regeltjes in NL, maar ik voel me hierdoor echt niet geremd hoor!

Iedereen zit altijd maar te ze*ken op nederland, maar we hebben het hier heel erg goed! Goed zorgstelsel, goede voorzieningen, en nog genoeg ruimte (kijk eens naar steden als shenzen in china, da's pas dichtbevolkt!)

Groeten,
Globe_Trotti
Discussie gesloten.

Re: Laura Dekker (13) wil rond de wereld zeilen 20 nov 2009 16:19 #99686

  • web
  • web's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5680
......Hoe zouden wij het vinden als er een avondklok ingesteld werd voor het varen, omdat nachtzeilen te gevaarlijk is? Of als de overheid zou besluiten alle pleziervaart te verbieden bij weeralarm......
Dat zou ik prima vinden.

Het overgrote deel van de bevolking is stom, erg stom.
En daar moet de rest dan maar voor boeten doordat ze niets meer mogen, omdat het stomme deel tegen zichzelf beschermd moet worden?

Die avondklok zou de avondwedstrijden, 24-uurs wedstrijden enzovoorts, kortom een heleboel evenementen onmogelijk maken. Zou toch wat jammer zijn. Maarja, Pappa Staat vindt het te gevaarlijk dus mag het niet.

Daarmee maak je het stomme deel alleen maar nog stommer, omdat je de eigen verantwoordelijkheid van de mensen afpakt en iedereen gaat betuttelen. Dan hoeft men niet meer zelf na te denken, en daar houdt men dan ook subiet mee op. If you make something idiot-proof, someone will come up with a better idiot. Die wedloop ga je als staat niet winnen. Gevolg: de domme mens weet zichzelf nog steeds te verwonden/vermoorden, terwijl diegenen MET verstand onnodig zwaar beperkt worden in hun doen en laten.

Je hebt een generatie die niet betutteld is- die heeft ons land opgebouwd na de tweede wereldoorlog. Alles mogelijk gemaakt wat wij nu normaal vinden. Een blunder leerde je van en de volgende keer keek je beter uit. Werken was normaal, daar werd je immers voor betaald!

De huidige generatie zeurt alleen maar. Wil niets betalen, niets doen, voor elke scheet die dwars zit minimaal een week vrij, maar wel zoveel mogelijk geld daarvoor vangen. Alles moet voor ze geregeld worden en ze willen niet meer zelf nadenken. Werken is een noodzakelijk kwaad wat volledig los staat van het loonstrookje, en zoveel mogelijk vermeden dient te worden. Alles is altijd de schuld van een ander, nooit van jezelf.

Als je vroeger als kind met je fiets op je muil ging door een losse tegel was het je eigen schuld en kreeg je thuis nog een keer op je lazer dat je uberhaupt op de stoep fietste! Daar leerde je van, de volgende keer keek je beter uit.

Tegenwoordig treft het kind geen enkele blaam meer en wordt de gemeente aansprakelijk gesteld voor alle schade, omdat zij die losse tegel niet op tijd gerepareerd hebben. Dat je daar niet mag fietsen doet niet ter zake, die stoep was gewoon onveilig! En het kind fietst op z'n nieuwe fietsje vrolijk nog steeds op de stoep, want ja, dat doen kinderen nou eenmaal toch? Uitkijken leert het kind nooit, dat behoren anderen immers te doen. Vroeg of laat komt het kind een keer onder een auto als het zonder kijken de weg over schiet, maar dat is dan per definitie de automobilist z'n schuld, nooit die van het kind. Dat de automobilist het kind onmogelijk aan had kunnen zien komen tussen twee SUV's vandaan doet niet ter zake.

Ik weet het niet, maar doe mij het oude systeem maar. Een beetje eigen verantwoordelijkheid en boerenverstand is nog nooit iemand aan dood gegaan. En ik durf te stellen: in dit opzicht is de huidige generatie al een stuk dommer gemaakt dan de vorige. Kom maar op met de flames ;)

Overigens behoor ik zelf tot de generatie die ik zojuist afkraakte ;)
Discussie gesloten.

Re: Laura Dekker (13) wil rond de wereld zeilen 20 nov 2009 17:07 #99691

Er werd nooit zoveel betutteld als vlak na WOII. De burgelijke ongehoorzaamheid van de jaren 60 was daar nu juist de reactie op. Dus bespaar me de mythe van de generatie die het land heeft opgebouwd, de oude status quo wilden ze terug. Ergens anders op dit forum staat een uittreksel uit een katholiek geschrift voor vrouwen, een typerend voorbeeld.

Maar je hebt m.i. zeker een punt dat de "slimmen" moeten boeten voor de "dommen". (die heetten klootjesvolk in 1965). Daarom moeten we het populisme ook aanpakken dat aanhang krijgt onder dat deel van het volk dat hier op het forum natuurlijk niet aanwezig is... :wink:

En dat is een langzaam proces... heet democratie geloof ik.

Teveel vrijheid en zelfredzaamheid gaat ook verkeerd, kijk naar de USA. Uiteindelijk heeft de hebzucht het daar gewonnen van de vrijheid (marktwerking in de financiële- en zorg-markt). Misschien moeten we het op de duur toch hebben van de 'zachte sector', beetje aardiger voor elkaar zijn en ziekelijke hebzucht vervangen door gezonde ambitie.
Discussie gesloten.

Re: Laura Dekker (13) wil rond de wereld zeilen 20 nov 2009 18:17 #99715

  • DeeJee
  • DeeJee's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 95
Ik raad een iedereen aan om deze avond naar de documentaire "de onrendabelen" te kijken. Heeft niets met Laura te maken, maar wel met de verwording van deze prestatiemaatschappij, waar is onze solidariteit nog.
Iedereen die hier een topic of antwoord plaatst is mijn inziens mondig en kan dingen waarmaken. Dat is niet iedereen gegeven, vandaar deze tip om deze documentaire te bekijken.
Discussie gesloten.

Re: Laura Dekker (13) wil rond de wereld zeilen 20 nov 2009 23:02 #99759

Een beetje eigen verantwoordelijkheid en boerenverstand is nog nooit iemand aan dood gegaan. En ik durf te stellen: in dit opzicht is de huidige generatie al een stuk dommer gemaakt dan de vorige. quote]

Hier ben ik het dus hartgrondig mee eens.

@trotti: Quote: Ach kom, ik kan doen wat ik wil!

Tuurlijk zijn er regeltjes in NL, maar ik voel me hierdoor echt niet geremd hoor!

Iedereen zit altijd maar te ze*ken op nederland, maar we hebben het hier heel erg goed! Goed zorgstelsel, goede voorzieningen, en nog genoeg ruimte (kijk eens naar steden als shenzen in china, da's pas dichtbevolkt!)

Ik heb het niet over vol want dat valt inderdaad erg mee. Vrijheid is wat anders.
Discussie gesloten.

Re: Laura Dekker (13) wil rond de wereld zeilen 20 nov 2009 23:44 #99766

  • Delphi32
  • Delphi32's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17794
Een gemeenschap waar het gezamenlijke doel (het vereren van God, gezondheid, milieu of wat dan ook) belangrijker wordt dan de mensen die dit doel wensen te bereiken, vervalt volgens mij altijd in een wettische benadering van alles wat er gebeurt: het wordt langs de meetlat gelegd van het gemeenschappelijke doel, en als het op die meetlat niet goed scoort is het per definitie slecht.
Ik noem het altijd maar de grote slinger van de geschiedenis, die gaat van vrijheid naar inperking en weer terug. Slechte nieuws: we zitten zwaar in de inperkingsfase. Goede nieuws: het komt weer goed! Nog meer slecht nieuws: ik ken niemand die die slinger kan stoppen.

Zeilers zijn gewend aan de vrijheid. Er zijn op het water nou eenmaal geen tweebaanswegen (ook geen files waar je in MOET staan), op je schip ga je min of meer je eigen gang. Dat is gevaarlijk. Het gros van de mensen denkt dat je niet kunt leven zonder die lijntjes op de weg die bepalen waar je wel en niet mag gaan. Mensen die laten zien dat ze zonder lijntjes kunnen (en willen) zijn een bedreiging voor diegenen die hun hoogste goed nastreven en daar geen alternatieve levenswijzen naast dulden.

Nu weer terug naar Laura. Die wil iets wat niet binnen onze kaders past. En nu parafraseer ik iemand hier uit het topic: "prima, laat haar maar gaan, maar dan moet je niet janken als het fout gaat". Ik zie in die stelling een sprankje van hoop: blijkbaar is de eerste twijfel aan 'de kaders' aangekomen. Maar vertel eens: waarom zou ik huilen als haar wat overkomt in het naleven van haar droom? Waarom zou ik verdrietig zijn als een Formule-1 coureur op zijn kop in de grindbak belandt, zijn roll cage afbreekt en met zware verlammingsverschijnselen in het ziekenhuis terecht komt? Dat zijn toch consequenties van een keuze? Nou, dan moet je niet moeilijk doen. Tuurlijk is er persoonlijk leed en dergelijke, dat wil ik niet ontkennen. Maar het gaat uiteindelijk om de diepere vraag: kunnen wij dat persoonlijke leed accepteren, zonder er allerlei stellages omheen te bouwen die zouden moeten voorkomen dat het ons overkomt?

Al die regels, wetten en normen dienen maar één doel: vermijden van risico (op schade en/of leed). Alles wat met dat doel in strijd is, is verwerpelijk. Jammer, maar daar ga ik niet in mee. Leven is vanaf je conceptie een grote risicovolle onderneming, als je dat niet wilt accepteren dan kun je maar beter altijd binnen in je bunker blijven zitten.

Zo, volgens mij ben ik de draad in mijn betoog compleet kwijtgeraakt. Maar ik hoop dat de kern van het verhaal duidelijk is ;)
Discussie gesloten.

Re: Laura Dekker (13) wil rond de wereld zeilen 21 nov 2009 08:36 #99783

  • Albert 45
  • Albert 45's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12597
Hoi Dennis.

Mooi betoog, zo op de late avond. :D
Kan er voor het grootste deel helemaal in meegaan.
Ben het vooral eens met.
Zo, volgens mij ben ik de draad in mijn betoog compleet kwijtgeraakt
:wink:
Discussie gesloten.

Re: Laura Dekker (13) wil rond de wereld zeilen 21 nov 2009 08:40 #99785

Betekent dit nu dat zeilers immer in meer of mindere mate anarchistisch zijn..... :?: Onaangepast gedrag vertonen en een hekel hebben aan strepen op hun weg. Ook hier zal de uitzondering de regel bepalen, alleen wat is de uitzondering en wat de regel.
Discussie gesloten.

Re: Laura Dekker (13) wil rond de wereld zeilen 21 nov 2009 09:14 #99793

  • JRomkes
  • JRomkes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5185
sailinganarchy.com, hahaha
Discussie gesloten.

Re: Laura Dekker (13) wil rond de wereld zeilen 21 nov 2009 09:55 #99810

  • Delphi32
  • Delphi32's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17794
Betekent dit nu dat zeilers immer in meer of mindere mate anarchistisch zijn..... :?:
Ik wil niemand over een kam scheren, ook jou niet ;)
Maar zodra je de touwtjes los hebt, is jouw wereld beperkt tot die paar vierkante meter droog oppervlak in een grote bak nat. En in die wereld sta jij aan het roer. Da's toch machtig? Vrijheid? :D

@Albert: ik zou een goeie predikant zijn geweest.
Discussie gesloten.

Re: Laura Dekker (13) wil rond de wereld zeilen 21 nov 2009 09:56 #99811

Tussen de regels door zeilen, yeah! Gewoon de pakkans inschatten en dan lekker doen of laten wat jou rechtvaardig lijkt (lozingsverbod.....) Niks mis mee, zolang je een medemens maar niet benadeeld.
Discussie gesloten.

Re: Laura Dekker (13) wil rond de wereld zeilen 21 nov 2009 12:43 #99845

  • rakadam
  • rakadam's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1935
Het verdient aanbeveling om allemaal een sticker



op ons voorhoofd te plakken
Discussie gesloten.

Re: Laura Dekker (13) wil rond de wereld zeilen 20 dec 2009 12:45 #105717

  • Baines
  • Baines's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 4777
Wat moet ik hier nu weer van denken?


UTRECHT 20 december 2009 13:38

- Laura Dekker, die eerder een solozeiltocht rond de wereld wilde maken, wordt vermist. Dat meldt de politie Utrecht.

Volgens een woordvoerder heeft een familielid de vermissing vrijdag gemeld. Ze staat inmiddels internationaal geregistreerd.

Bron: Nu.nl



edit: Volgens de volkskrant zou zij een geldbedrag van € 3500 hebben opgenomen. Haar scheepje ligt trouwens nog in de haven. Ook spreekt men heel suggestief van een éénmansactie óf een tweemansactie.
Laatst bewerkt: 20 dec 2009 13:32 door Baines. Reden: toevoeging aan origineel
Discussie gesloten.

Re: Laura Dekker (13) wil rond de wereld zeilen 20 dec 2009 12:56 #105718

  • Proost
  • Proost's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10716
Houdt haar boot maar in de gaten, zit ze misschien wel op om te wennen aan extreme condities.
Als je maar geniet!
Discussie gesloten.

Re: Laura Dekker (13) wil rond de wereld zeilen 20 dec 2009 13:22 #105720

  • svalk
  • svalk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3996
en ALS ze pleitte is dan hoop ik van harte dat haar droom uit mag komen ! Ga ervoor !! :P
Ieder voordeel heb zijn nadeel en ieder nadeel heb zijn voordeel.
Discussie gesloten.

Re: Laura Dekker (13) wil rond de wereld zeilen 20 dec 2009 13:52 #105725

  • On y va
  • On y va's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 107
Dat krijg je je als je als overheid overal mee wilt bemoeien. De betutteling ten top. We leven in een democratie, maar zijn zo langzamerhand in een big brother staat beland, waar alles voor jou bepaald wordt.

Mensen blijven mensen en zullen altijd een "way out" vinden.
Ik hoop dat Laura gewoon haar ding gaat doen.
Rijkdom ligt niet in het hebben, maar in het genieten.
Discussie gesloten.

Re: Laura Dekker (13) wil rond de wereld zeilen 20 dec 2009 14:26 #105738

  • Madison
  • Madison's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 89
martinbeens schrijft:
Wat moet ik hier nu weer van denken?


UTRECHT 20 december 2009 13:38

- Laura Dekker, die eerder een solozeiltocht rond de wereld wilde maken, wordt vermist. Dat meldt de politie Utrecht.

Volgens een woordvoerder heeft een familielid de vermissing vrijdag gemeld. Ze staat inmiddels internationaal geregistreerd.

Bron: Nu.nl



edit: Volgens de volkskrant zou zij een geldbedrag van € 3500 hebben opgenomen. Haar scheepje ligt trouwens nog in de haven. Ook spreekt men heel suggestief van een éénmansactie óf een tweemansactie.

Heb je enig idee, dat als iemands droom om zeep wordt geholpen, wat dit voor reactie kan leiden? In interviews en reportages merk ik duidelijk dat het afmaken van haar schooljaar en het uitstellen van de reis wel degelijk een gigantische domper is. Dat lees je gewoon tussen de regels door. Alleen zegt zij dat niet naar buten toe, haar woorden zijn haar letterlijk in de mond gelegd. Als je autoriteiten tegen je in het harnas jaagt wordt het nog beroerder, dus meewerken is de beste optie.

Zij vertoont een vluchtneiging, iets wat ik heel goed ken omdat ik dat ook heb gedaan. Het zou mij niets verbazen als zij opeens wordt gesignaleerd op een ander schip ergens op de oceaan. Ik geef haar daarin volledig gelijk: Nederland is nu enmaal het land waar je soms zo snel mogelijk weg wilt...
Voor een schip zonder roer is elke wind tegenwind...

www.freemerfolk.nl
Discussie gesloten.

Re: Laura Dekker (13) wil rond de wereld zeilen 20 dec 2009 14:41 #105740

  • beewee
  • beewee's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 11816
Zou ze voor dat geld snel een andere oude Hurley hebben gekocht? De markt is in haar voordeel ;)
Discussie gesloten.

Re: Laura Dekker (13) wil rond de wereld zeilen 20 dec 2009 14:46 #105741

  • Gerhard
  • Gerhard's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 256
Tja, wat is dit nu weer? Wat zou de reden van haar actie zijn?

misschien is haar psychische gesteldheid toch wat minder dan ze ons allemaal heeft willen doen geloven.

of

is ze de druk van de vader nu echt zat en was het plan dus toch meer de wens van haar vader.

of

Was de media aandacht wat verslapt en moest er weer wat aandacht komen voor haar persoontje.

Wat ik al dacht en dat dit wordt nu weer versterkt,is het toch de druk van haar vader om vooral die reis te gaan maken.

Ik hoop dat ze inmiddels gewoon lekker bij haar moeder zit!!
Discussie gesloten.

Re: Laura Dekker (13) wil rond de wereld zeilen 20 dec 2009 16:03 #105748

  • Azimuth!
  • Azimuth!'s Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 555
Zeilster Laura Dekker sinds vrijdag vermist

Gepubliceerd: 20 december 2009 12:58 | Gewijzigd: 20 december 2009 13:35

Door onze redacteuren Joke Mat en Frederiek Weeda
Rotterdam, 20 dec. Solozeilster Laura Dekker is sinds vrijdag vermist. Dat hebben haar woordvoerder en de politie Utrecht bevestigd. Ze heeft een afscheidsbriefje achtergelaten.

De 14-jarige Laura staat tot juli volgend jaar onder toezicht van jeugdzorg. Zij wilde vanaf dit najaar als jongste zeiler ooit in twee jaar solo rond de wereld zeilen. De Raad voor de Kinderbescherming vond dit niet verantwoord en schakelde de rechter in. Zolang Laura onder toezicht staat, mag ze niet vertrekken.

Volgens Laura's woordvoerder, die spreekt namens haar ouders, vrezen zij niet dat Laura zich van het leven zal beroven. „We denken niet dat ze nooit meer terugkomt. Maar alle druk van het afgelopen half jaar is haar niet in de koude kleren gaan zitten. We denken dat ze is weggegaan om alleen te zijn."

Laura's boot is niet weg, zegt een woordvoerder van de politie. „We zoeken het ook niet in die richting."

Bron; nrc.nl

ik weet werkelijk niet wat ik er van moet denken, ik hoop wel dat het goed met haar gaat. Maak me toch een beetje zorgen.
Discussie gesloten.

Re:Laura Dekker (13) wil rond de wereld zeilen 20 dec 2009 16:45 #105754

  • Proost
  • Proost's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10716
Hier zorgen om maken?.Nou niet direct. Als het niet in haar koude kleren is gaan zitten wat er afgelopen tijd gebeurd is, en daar problemen door zijn ontstaan, komt dat over alsof ze toch niet zo stabiel en voorbereid is op de hele onderneming als door velen beweert werd. In dat geval heeft het verbod om te gaan wel degelijk zin gehad. Maar laten we wensen dat er gewoon een vakantie geboekt is en het allemaal goed met haar gaat.

Groet, Dennis
Als je maar geniet!
Discussie gesloten.

Re:Laura Dekker (13) wil rond de wereld zeilen 20 dec 2009 17:01 #105759

  • ronin
  • ronin's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 920
Echt geen zorgen maken, die meid loopt echt niet in 7 sloten tegelijk (vindt ze te klein). Misschien is ze gewoon een weekje zeilen oid of ligt ze ergens op het strand. 't is toch kerstvakantie voor d'r of niet?

Beetje teveel media-hype als je het mij vraagt...
Discussie gesloten.

Re:Laura Dekker (13) wil rond de wereld zeilen 20 dec 2009 18:27 #105766

  • On y va
  • On y va's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 107
Ik denk dat ze gewoon even een punt wil maken: mij krijg je toch nie klein nie.
Rijkdom ligt niet in het hebben, maar in het genieten.
Discussie gesloten.
Tijd voor maken pagina: 0.226 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl