Onderwerp: nut van AIS

3Noreen schreef :
Dat is , in ieder geval bij transponders van pleziervaartuigen toch echt niet zo.
Tenzij je de inlog passwords van de ITU of Agentschap Telecom website kent waarachter de persoonsgegevens zitten.
Anders krijg je alleen zaken als roepnaam , bootnaam en (als ze zijn ingevuld) maten en andere bootgegevens te zien.
Maar die gegevens staan ook al bij de marifoongegevens.
Uiteraard zijn alle gegevens te hacken maar een potentiele inbreker kent heelaas makkelijker truukjes om te zien of de bewoner thuis is.

Ad

Yellow Boat schreef :
Voor mij is elke mogelijkheid voor deze lieden er één teveel.

En een AIS transponder is daar dus niet een van.
Overigens moet je dan uiteraard ook geen website , Facebook en co. bijhouden met al je belevenissen.
Beter is gewoon thuis op vakantie gaan
Ad

nou, als ik ga zeilen is er thuis ook zeker nog wel iemand.

Yellow Boat schreef :
Helaas ken ik mensen met naam en toenaam die hierdoor heel vervelend bezoek hebben gekregen. Dus hoe jij kunt beweren dat het niet zo is.

3Noreen schreef :
En hoe weet jij dat de AIS transponder daar de oorzaak van was?
Want inbraken tijdens vakantie zijn heelaas geen echte uitzondering , ook niet bij mensen zonder boot.
Of weet je soms hoe die inbrekers aan de persoonsgegevens zijn gekomen?
Dan wordt het tijd om daar hier melding van te maken want ik heb een dergelijke waarschuwing aangaande risico's van een AIS transponder nog nergens gelezen.
Lijkt me zelfs typisch een waarschuwing om ook in watersportbladen te plaatsen.
Ad

3Noreen schreef : Nou nee; de vraag is meer hoe jij zo zeker weet dat AIS hier de oorzaak van die inbraak was.
Het lijkt mij qua benodigde research net iets teveel moeite voor de gemiddelde crimineel en wat meer is: voor het gemiddelde slachtoffer.

Dus tenzij de slachtoffers meervoudig miljonair waren en de waarde van de mogelijk buit zeer hoog was, lijkt het me vrij ver gezocht om AIS hier als oorzaak te noemen.

--
stegman

lodewijk stegman schreef :
ach, er is ook de Quote-500 bende, die inbraken bij de in dat blad beschreven lieden.
Zo is er misschien ook wel de AISTransponderbende, wie zal het zeggen. Ze kunnen lezen tegenwoordig, de criminelen. Hebben ze van ons allen moeten leren, onderwijswetgeving. Dom van ons.

Verder op het concrete gevallen ingaan lijkt me niet wenselijk. De vermelding hier gaat al tot het randje wat mij betreft. Wie het wil kan hier rekening mee houden. Iedereen is vrij te doen wat hij of zij wil.

Oh , dus we lezen hier alleen dat zoiets gebeurt maar hoe en wat is geheim?
Leuk hoor , maar waarom begin je er dan überhaupt over ?
Of is het een geheim verbond tussen CIA en de Russische Maffia?
Dus eigenlijk moeten wij als particulieren maar helemaal niet meedoen met AIS.
Dat wordt dan nog een probleem want het zal best een keer verplicht worden.

Blijft mijn vraag waarom je er nergens wat over leest (behalve dan hier).
Maar wacht..... hebben we soms een AIVD medewerker in het forum.
Dan wordt het misschien wel tijd om op te zeggen.


Even een kansberekening:
De kans om slachtoffer van een woninginbraak te worden is tegenwoordig 2-meer dan 4% per jaar (www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/v...oninginbraak-art.htm)
Aangezien de verkoop van AIS transponders voor de watersport vast meer dan 1000 is zullen er dus altijd gemiddeld 300 mensen zijn die net een AIS transponder hebben gekocht die het slachtoffer worden van een woninginbraak.
Alleen zegt deze berekening natuurlijk niets want het is een totaal verkeerd gebruik van de statistiek.

Ad

Een interessante discussie. Enig verband met inbraak afwezigheid is natuurlijk niet uit te sluiten. Hoewel de directe verbinding tussen bootnaam en adres niet direct te leggen valt.

Hier zou wellicht regelgeving op zijn plaats zijn. Voor verbaal marifooncontact geldt dat het in principe geheim is. Hiertegen wordt op het internet zwaar gezondigd, door dat er tal van sites zijn waar men marifoon kanalen online kan beluisteren. Hier zou tegen opgetreden kunnen worden.

Met een kleine wetswijziging of wellicht zelfs met een iets ruimere interpretatie van de huidige wet zou het gebruik van AIS-signalen voor een ander doel dan waarvoor zij bedoeld zijn ook aangepakt kunnen worden. Hiermee zou bereikt kunnen worden dat er geen internetpagina's meer zijn met kaarten waarom men alle schepen kan volgen. (Deze pagina's dienen immers geen enkel redelijk doel, en zijn zeker niet geschikt voor navigatie) terwijl AIS als hulpmiddel bij veilige navigatie wel beschikbaar blijft, namelijk voor de schepen in de buurt.

Tja , maar nogmaals:
Waaruit valt bij een AIS signaal dan adres en naam van de eigenaar te halen?
Hetzelfde geld bij marifooncontact want ook daar meld je je altijd met bootnaam of roepnaam.
Tenminste , als je je aan de officiele marifonie procedures houdt.
Maar ja , tegenwoordig lichten hele volksstammen hun doopceel ook via Facebook en co.


Ad

WADnWIND schreef :
Nou heb ik op het werk best een goede stoel. Ik zal er goed in gaan zitten. Maar om dat nou twee jaar vol te houden... Ben benieuwd. Mag per PB...

Solo schreef :
Nou, misschien heb je hier best wel een punt: in het door mij al eens eerder aangehaalde Verdrag van Genève bepaalt dat je vrijelijk al het radio verkeer mag ontvangen. Je mag het echter niet delen met derden. Elke vrij toegankelijke AIS-site zou dus in overtreding zijn. Meer specifieker: de mensen (vaak particulieren) die de AIS gegevens ontvangen en doorgeven aan de AIS-websites lijken mij in overtreding.

Misschien dat er een jurist daar eens in kan duiken...

Die inbreker of wat dan ook.
Kan denken ais staat aan dus eigenaar is thuis en bekijkt online zijn boot dus ga ik daar op boot inbreken
Of inbreken thuis want zijn ais staat aan dus is eigenaar op de boot aanwezig dus niet thuis.

Moet hij nog steeds weten wie de eigenaar van die boot is , toch?
En daarom ging het dus juist.
Ad

Uiteindelijk denk ik dat de combinatie AIS - boot identiteit - eigenaar - adres bijna altijd gemaakt wordt door dingen die de eigenaar zelf op internet achterlaat. En dus is dat waar je vooral voorzichtig moet zijn!

Belerion II schreef :
Dit is heel glad ijs. Er is al een advocaat die de volgende stelling hanteert;
Als het ontvangststation deze data ontvangt en direct (blind) doorstuurt naar internet, is de internet bezoeker de 2e en niet de 3e. (de zender is de 1e.

Er is dan dus geen sprake van berichten aan derden....

Ja, een advocaat kan zoveel vinden. Ik zou hierover wel eens jurisprudentie willen zien...

Het grote verschil is dat alle ais uitzendingen in een database worden opgeslagen en naderhand geraadpleegd kunnen worden.
Verder heeft een kabelmaatschappij wel degelijk toestemming nodig om een ether uitzending te mogen doorgeven. Alleen bij ais zijn er heel veel kleine copyright houders waarvan er maar een ietispitie van gestolen wordt.

Oh? Welke database? Van RWS? Dat kan en mag. Echter wat volgens mij dus niét mag dat RWS deze publiceert of anderszins doorgeeft aan derden, behalve het "bevoegd gezag".

De databases die sites als MT e.d. bijhouden en openbaar publiceren zouden naar mijn mening strafbaar zijn op grond van het Verdrag van Genève. Maar ja, ik ben geen jurist...

WADnWIND schreef :
Wat moet ik dus nog leren?

Alles wat met AIS te maken heeft moet ik met een flinke korrel zout nemen, dat deed ik al, en zal ik blijven doen, wat kan jij daar nog aan toevoegen?

koko schreef : Ik vind mijn "lariekoek" niet heel erg lariekoek, als ik jouw antwoord lees, geef je precies dezelfde dingen aan als ik, maar dan anders verwoord. Ik wil hier niet off-topic gaan, maar lariekoek is wel erg bot....

Misschien kon ik het AIS naast je ogen gebruiken beter verwoorden, maar ik ga d'r van uit dat de meeste mensen die een beetje kunnen varen buiten zitten en om zich heen kijken. En dat ze dan als toegevoegde waarde de AIS kunnen gebruiken om schepen te kunnen identificeren en hiermee makkelijker mogelijke aanvaringen kunnen voorkomen.

Het verband tussen inbraak en AIS zie ik even niet.

Als je de AIS gegevens al kunt koppelen aan de adresgegevens, dan moet je daarna nog maar zien of het gezin ook daadwerkelijk aan boord is, en niet alleen de schipper bijvoorbeeld.

Daarbij moet je dan ook echt naar AIS kijken, en niet naar websites die die gegevens verwerken en zo goed mogelijk in beeld brengen. Ik zie dat mensen hier AIS en Marine Traffic al op 1 hoop gooien, maar da's natuurlijk niet correct.

Schepen met een blog en eigen domeinnaam zijn wat dat betreft makkelijker: je weet al snel of iedereen aan boord is, voor hoe lang etc. en met een eigen domeinnaam zijn NAW gegevens vaak erg makkelijk en snel te achterhalen.

Daarnaast zal het ervaren inbrekersgilde nog wel meer manieren weten die stuk voor stuk betrouwbaarder, sneller en effectiever zijn dan AIS gegevens uit te gaan zitten puzzelen.

Vind het persoonlijk wat ver gezocht, maar aan de andere kant: we zijn tegenwoordig erg makkelijk met overal en nergens laten weten waar we zijn onderweg (facebook, hier op het forum, eigen blog enz. enz.) dat een béétje meer voorzichtigheid soms wel geboden is ...

jeroenimo schreef :
Als je dit schrijft; "Alles wat je ziet op een beeldscherm en met AIS te maken heeft moet je per definitie met een flinke korrel zout nemen"

Dan ben je nog niet volgroeid onderricht m.b.t AIS. De kinderziektes zijn er voor de gewone gebruiker allang uit. (voor de handhavers nog lang niet) het kan op zee maar beter zijn dat wat je ziet niet met een korrel zout genomen wordt.
Voor wat betreft op internet heb je weer helemaal gelijk.